Detective 板


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我是楼上那位原PO的友人,上次第一篇清凉心得就是我写的,感谢认真看完的板友们 虽然说我觉得流、水的心得没有写的很好笑, 不,应该说评价有点过好得令人不堪回首…囧 不过既然都PO了就PO到底吧! 以下 ------------------------------------ COSMIC世纪末侦探神话 流 作者:清凉院流水  出版社:尖端 在推理版得到少见的一面倒恶评,大家都想斯书的-清凉院流水的作品,这是我看的第二 本,清虽然没结局还看不太出来,这本同样还没结束却可嗅出一些可能让推理小说迷想撕 书的味道了~ 因为喵儿已经写了很详细的内容叙述跟心得,我就不多提了,先做个总体评论,然後就站 在推理小说爱好者的角度来谈一谈密室以及书中的密室。 首先,关於流,该怎麽说呢…它其实不是推理小说吧~虽然有死者、有命案、有密室、 有预告犯罪的犯人,但它在内容上其实并不是那麽像推理小说,至少不像本格推理。 我觉得,其实清凉院写这本的最大目的是想要用不同人的角度来描写不同的人生吧~ 无论是小偷、有人群恐惧症的女子、认为人跟口香糖是同类的计程车司机、对生活意义 感到怀疑的家庭主妇、对未来迷惑的考生、普通的上班族、深爱神话中女王的作家、认 为人生不过是一部小说的偏执狂、失去光明的女同志、推理必定失准的侦探…… 还有其他许多许多,伴随着十九个密室,描写了三十几段不同的人生,不 同人的想法,以及密室概念的无限扩张。其实清凉院的文笔不错,有些句子读起来还蛮有 感觉的,许多普通人的人生观交织出的故事也蛮有意思。但是作为一本推理小说他就有所 欠缺,首先密室卿的设定就很莫名其妙,而且对於每个现场的描述都太过简略,就算是密 室只要观察就应该会发现各种可能性,但她每一章的结束几乎都是「被害者死在密室中」 然後就没了,可说是完全排除了读者自行推理的可能性,无论读者是不是真的会自行推理 ,本格侦探小说的中心思想就是一场与读者间的斗智游戏,所以无论是否参杂误导用线索 ,总之要把该有的材料都拿出来。可是这本并没 有,就有几个感觉可以破解的密室,也因为线索实在太少而无法判断。更何况出现了无论 如何都无法想像的密室,在这个世界的物理原则运作之下,除非诉诸超能力、魔法或是鬼 魂否则绝对无法办到的情形。只能说是清凉院玩的太过火了,弄到这个地步,最後要做出 正常的解谜几乎是不可能的事情,现在这情况,他最後找了侦探跟我说「这真的是某个凶 手用XXX手法做成的」会比他说「其实一切都是怨灵的诅咒」还更令我想撕书吧。 好啦,接下来我要以一个本格推理爱好者(虽然我喜欢看,可是很少推理,所以不是本格 魔人,只是爱好者而已)的角度来谈一下密室,还有COSMIC世纪末探神话 流中的密室们 让我看到後来有点兴趣缺缺的原因。 首先是密室的定义,所谓密室,从因为有密室讲义而着名的『三口棺材』中第十七章的标 题-谈『上锁的房间』就可以看出来,密室最开始、最狭义的定义就是一个犯罪发生在一 个封闭空间内,而这个空间处於人类无法进出的状态,最简单明了的体现即是上锁的房间 。後来概念逐渐扩张,出现了开放空间密室,比方说四周空无一物的雪地上,只留下被害 者的脚印…之类的。 不过在COSMIC世纪末探神话 流中出现的几个密室,就我看来仍然不能称之为密室,或者该 说,与其称为密室,还不如用密室的上位概念-不可能犯罪来称呼会更为恰当。不可能的 犯罪包含所有乍看之下不可能达成的犯罪行为,比方说不在场证明-时间上的不可能以及 密室-空间上的不可能。所以像是在保龄球馆众目睽睽之下将被害者的头砍掉还在背後写 字、或是在无人可及的高空中也是众目睽睽下被砍头的犯罪,同时包括了时间以及空间上 的不可能,因此用不可能的犯罪还更为适合。 再来说到密室诡计之所以会如此受推理小说家欢迎,一直不停的被使用的原因。虽然说东 野圭吾在〔名侦探的守则〕中把密室和「密室是诡计之王」这句话拿来笑,但同时也表现 出密室诡计在侦探小说中的势力的确相当强大,之所以会有这麽多侦探小说家一直不断的 写密室,除了本身的喜好之外,也代表密室是有市场的。就我个人来说,密室的迷人之处 就在於它的乍看之下不可能但又一定做得到,无论是上锁的房间还是开放空间,只要密室 出现就代表它可行,最後这个不可思议的情况又可以得到合逻辑的解答,无论是用机械制 造出来的、用心里陷阱制造出来的﹔出入密室的 是死者、凶手还是凶器,总而言之都是可破解的,尽管有点勉强、偶而要配合巧合…但是 依然可行。和不能确定是否为谜题的不在场证明不同,密室只要出现就代表谜题存在,而 且通常都会伴随密室情况的描述,可以算是作者跟读者挑战的最光明正大的方式之一。 回到COSMIC世纪末探神话 流中的密室,几个根本就连密室都称不上的:比方电话密室、外送到家的走廊密室之外, 有破解可能的密室跟根本不可能的密室,问题就出在不可能的密室之上,其实综观所有的 密室,让他们变成完全不可能的最重要因素就是背上的字,因为是用被害者的血写的,所 以时间不会早於斩首,而且不接近被害人就无法在身上写字,也就消灭了远距离操作的可 能性,这个留书的设定将许多的可能性一竿子打翻,将合理的解答绑死。同时由於有些有 被害人遇袭前一刻甚至当下的感觉描写,假如相信叙述为真,就连时间差诡计都玩不起来。也就是说,对於其中某些密室的破解,是完全 不具期待可能的。既然无论如何都不可能,那当然也就不用花心思去思考啦~到最後其实 就是在看不同人被砍头而已,对於是怎样的密室反倒不是很在乎。 COSMIC世纪末侦探神话 水 作者:清凉院流水  出版社:尖端 终於是将一部清凉院流水的作品完整的看完了。 这个…我不想写大意了… 反正就是连续密室杀人事件发生後JDC的侦探们调查跟推理的过程。 直接进入心得, 说起来,尽管他的手法是个唬烂,侦探能力设定是个鬼扯,解谜(应该说发现真相的过程 )是个莫名,玩弄字谜接近病态,趁机灌输他自己的「流水大说」的想法是个恶劣…… 但是整体而言并不是一本差劲的小说,持平而论其实也还不错… 不˙过˙呢,一切的一却都毁在最後一段和最终的那个字谜上! 说真的,那˙是˙啥˙鬼!(/‵Д′)/~ ╧╧ 为什麽要画蛇添足的写那一段呢?如果不写的话,勉强还可以挂在侦探小说这个框框的边 上,加上那一段整个就让人想撕书了。 给人一种「这算什麽啊!(/‵Д′)/~ ╧╧」的感觉 本来可以拿到75分的东西会瞬间掉到30分。 如果不知道字谜,感觉虽然有点莫名其妙,但也还过得去,一但知道了就会想扁清凉院。 你在最後不清不楚的丢下这句话到底是想干嘛?( ̄ε(# ̄) #○=(‵□′o) 所以我要把字谜的解答写下来夹在书里~这样以後读到这本书的人无论日文好不好都可以 知道解答~然後大家的心得就会一样了。XD 总之就是这样,其实当一本轻小说看的话还算可以(只是他的厚度一点也不轻),对於真 相的接受度是因人而异,不过如果不解那个字谜就没什麽大问题吧。有在看侦探小说的人 应该可以发现一些小小的笑点(不过我同时也因为他完全视范达因的二十则为无物而有点 生气) 。当成一本在描写侦探与密室的幻想小说看就好了。 还就是虽然清凉院在清还是流里面建议了一个他自认为最好的阅读顺序 (我完全看不懂他说明的理由= =+)不过不要理他。 -----------好了,底下放雷~的分隔线--------- 首先,原来〔流〕的内容是浊暑院溜水的『一千两百年密室传说』的内容用『现实』中的 被害者姓名代换做出来的东西。根本整个就是个阴险嘛…因为是小说,所以里面的证言 当然一句都不能信啊!而且那些人所看的跟所想的也都没有参考价值…这个设计真是一厢 情愿到极点,而且还让人在水的一开始看到那些侦探在讨论小说跟现实的差异时看的一头 雾水。 还有就是这本里的密室贰拾到密室伍拾伍现场情况表也很没诚意,除了几个在本文里有提 到的案子之外,根本就没有必要放嘛,反正也不是什麽特别的密室,跟之前也大同小异啊。 密室教的大规模犯罪…〔其实所有人都是凶手〕的模式运用,其实还可以。的确,这样就 解决了那些看似绝对不可能的密室手法,尤其是根本就是由证言所构成的开放空间密室。 不过还是有些说不过去的地方,比方说第一个平安神宫密室,既然密室教成员实际上在社 会中还算是少数,当时去参拜的非密室教徒一定比密室教徒要来的多,有一区有人在砍头 和鬼鬼祟祟的在背上弄血迹(用模型也蛮耗时间的,而且到底是怎麽弄?)之类的会完全 没被普通人看到吗?其他还有公车缆车之类的,万一乘客中有一个非教徒事情就曝光了, 可他们又偏偏不相互联络,也不太清楚谁是教徒, 这麽说起来那些密室教的家伙们也太幸运了吧~ 再来我一定要说的是… 那些侦探的设定也太夸张了吧!还有他们发现真相的方式也太没诚意了吧! 靠天启、靠开悟来发觉真相!这样还说是侦探啊?那为什麽不乾脆设计出一个可以跟死者的 灵魂沟通藉以发觉真相的侦探算了?这算什麽嘛! 九十九十九用莫名其妙的神通理气(这到底是啥?大宇宙的意志?)来识破真相也就算了 ,整个人的设定也都很夸张,什麽超越者啊~一般人看见他的眼睛都会因为过於美丽而失 去意识啊~个性温和好相处不说,对世界是用着慈悲跟宽容的眼光在看待… (他是菩萨吗?囧)轻轻松松的就识破两个地方,跨越千百年的连续杀人案, 最後还得到了一个称号叫『侦探之神』。 哇~好厉害呦~… 厉害个头啦!!(/‵Д′)/~ ╧╧虽然我是属於崇拜神探那种旧时代产物的, 某个层面上怀抱点英雄式浪漫主义的人,但˙是˙我并不想要一个真正的神明好吗! 你这个披着人皮的神偷偷摸摸的混进侦探小说的世俗世界里干嘛?保安!把他拖出去! 突然冒出来的犬神夜叉也是,莫名其妙就很强的样子,连一个默默无名的私家侦探都可以 达到跟鸦城苍司一样的推理,那之前那些多厉害多厉害的JDC侦探不就一下变得很没立 场吗?简单说起来就是越後面出场的人越强,先出场就注定只是个串场面的人,虽然戏分 多可是很没用。 虽然自称〔余〕(日文是发yo吗?)还蛮妙的,还顺便跟横沟正史的〔犬神家的一族〕扯 上关系(题外:我还蛮想看犬神的,可是图书馆好像只有漫画版,听说日剧不错…) 虽然说最後让所有第一班的侦探们在九十九揭晓谜底之前都知道真相了,可是感觉超没 诚意的,都是「什麽!不会吧…这种真相真是…」的内心戏,他不说清楚我们也不知道 他是真的明白还是假的明白啊~虽然说有些侦探小说是走「反正我就是知道」模式, 但是十几个侦探一起「我就是知道啊~」也太过分了吧! 至少找个人依逻辑推理给大家看吧! 并不是只要把里面的角色的设定的长的很好看一个个闭月羞花沉鱼落雁潘安再世…、 再让他们偶而表现出一些能力、展现一些特色…就会受欢迎吧? 说真的,人物太多了,刻划的感觉变的浮面,虽然每个人都很有特色,会让人能够分辨、 能够记住,但是接下来就没有了。虽然有一些感情内心戏(雾华舞衣、天城漂马…) 不过我看了只觉得「够了吧…」。虽然说我是不太喜欢感情戏啦~不过不全是这个因素。 我也不知道…总觉得这些感情戏是为了写而写的,感觉很刻意。 总之我对他的角色没什麽爱啊… 不过在『一千两百年密室传说』里头介绍的松尾芭蕉和江户川乱步的人生倒是挺有意思, 不知是不是鬼扯就是了~ 然後是Lonely Queen-所谓艾勒里的双重私生孙,既然金田一耕助都能有孙子了, 艾勒里有孙女也没啥好奇怪的,(幸好她没说「我以我爷爷的名声发誓」XD)。 银色眼睛跟夹鼻眼镜的形象的确是跟艾勒里一样。至於用来当作证实艾勒里的确存在的 J.J马克,是在秘密系列的卷头写序的人,内容大概是些他去找艾勒里,要求他写或是发 表某些案子,所以才能出版,或是艾勒里的近况之类的东西。因为是这要让读者觉得里面 纪录的事情是真实发生的时常用的手法,所以我甚至怀疑J.J马克也是个虚构的人。 不过回想我当年也曾经以这些序为藉口,一厢情愿的相信艾勒里是真有其人,还因为有 一篇提到了「艾勒里太太」而不愿接受,故意曲解文字意思呢XD 另一个艾勒里相关是漂马读的『恐惧的研究』,听说是艾勒里向福尔摩斯致敬的开膛手杰 克仿作,我一直很想看,可是台湾好像没出‥ 跟她一起出现的女警姓菲力普,说到菲力普想到的就是冷硬派侦探代表,菲力普˙马罗, 不知道是不是一个恶搞,也可能她的名字克莉丝蔕娜是在暗指阿嘉莎克莉丝蒂? 另外梦野八作应该就是梦野久作吧~ 其他应该还有很多,不过真正让我笑出来的是一条叫〔御手洗川〕的河XD 活了几百岁的冰神仙才老人跟把密室传给卑弥呼的曹操…我已经连吐槽他都懒了。 我不想花时间为那种莫名其妙的烂东西打字。 对了,最後记一下,从书里面对於浊暑院溜水(清凉院流水的化身?) 描述的偏心程度看起来,清凉院这家伙八成是个个性扭曲的骄傲自恋狂!(大笑) 不要趁机灌输什麽流水大说的思想啊!置入性行销是很恶劣的手法喔。 而且还把浊暑院设计的看穿一切的了不起样子, 摆明了就是「不管你们些侦探有多厉害,最强的还是作者,本大爷我。」嘛。 -------------------------------结束 在此感谢一路看到这里的人。 --



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◆ From: 123.193.211.101
1F:推 monococcus:骄傲自恋狂<<不知道在哪本书看到,森博嗣觉得清凉院是 09/07 12:06
2F:→ monococcus:个谦虚有礼的人orz 不知道这是事实还是森老师被骗了_"_ 09/07 12:07
3F:推 Fubuki:以我去过清凉院签名会的经验,他真的很亲切有礼,所以真是 09/07 12:22
4F:→ Fubuki:典型的人格分裂。(爆) 09/07 12:23
5F:推 rakuen:他可能是须王环那种自大+有礼(殴) 09/07 13:25
6F:推 cateye0429:认真的觉得森博嗣是被骗了 囧 09/07 19:54
7F:推 siedust:人格分裂XDDDDDDDDD 09/08 08:14







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