作者zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)
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标题Re: [新闻] 比特币的高手续费暴露了它的极限
时间Thu Nov 16 23:16:03 2017
※ 引述《DarkerDuck (达克鸭)》之铭言:
: 关於比特币手续费和扩容的问题,其实我很早就回应过了
: 其实很懒得再骂,反正Core也不会改,让我们继续感恩Core,赞叹Core就好~~
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就让我们想像18个月後,就订2020年吧,闪电网路总算完成,这时比特币是多麽的美好吧
: 目前比特币的on-chain手续费的涨势大好,已经比一年前涨超过十倍了,平均要十美金。
: 就小小假设2年後on-chain手续费只涨到200美金好了,反正电子传输黄金,这超便宜的。
其实on-chain手续费以btc来计价的话目前并没有破今年年中的价格喔
现在手续费看起来很贵是因为btc价格上涨的关系
假设两年後手续费变200美元 这大概也意味着btc价格再x20倍
: 所以要用比特币当然就是随便找间支援LN的交易所,把法币存进去啊。
: 结果几乎所有使用比特币的人都直接把比特币存到交易所或银行里。
: 这些交易所和银行再透过LN通道互相连结,并且靠手续费维生。
: 那 跟 现 在 金 融 体 系 有 什 麽 不 一 样
最大的不同就是在这个体系里去除了政府发行的货币
: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且这还是耗用了巨大能源和极复杂架构叠床架屋达成的。
: 那我还不如直接用PayPal或是支付宝 XDDD
: 那我们再看看这时矿工中心化的问题解决了没
这些矿工的存在是系统的bug
Luke Jr建议是先改POW的演算法让ASIC失效
: 那我们再回头看看中本聪论文的标题就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪边??? 在LN那边?? 还是在银行那边??
: Electronic Cash System在哪边?? 已经被blockstream改造成结算系统了。
: 甚至是大额的Bitcoin在哪边?? 全部都被锁在通道里了
: 小额的Bitcoin在那边?? 2019年後就无法动用了 XDDD
一个创新被发明出来以後
并不代表他只能朝向发明者或是早期采用者认同的方向走
举例来说 100多年前当爱迪生发明留声机之後
他本人是非常反对把留声机用在拨放音乐的娱乐用途
但事实证明 这才是留声机的最大市场
: Core这种作法就好比特币城市的塞车情形已经很严重了。
: 最简单的方法当然是拓宽道路,让更多车子能够通行。
世界上所有大城市解决塞车问题的方法从来都不是拓宽道路
而是收进城税 减少城市内的车辆
: 但Core不想走最简单直觉的方法,就用马路无法无限拓宽当挡箭牌。
Luke Jr也有算过 其实目前区块容量不但不需要扩容
反而需要缩小以减缓目前的大区块所造成的伤害
: 反正既然比特币现况已经和中本聪的理想彻底不同了,其实我也不会继续大量持有比特币
Blockchain的trilemma:
Decentralization
Scalability
Security
三者只能取其二
对btc来说 decentralization绝对是最重要的
不管你想要在btc上面加上什麽新的实用功能
永远都会有其他altcoin在技术上更突破或是创新
今天中国矿工的存在就是btc最大的问题
core当然绝对不能向矿工低头
今天如果矿工说2x你就2x 明天就是矿工直接指挥你
这样的btc才是真的没有未来
吴忌寒是个聪明人 他知道core迟早会收拾这些矿工
所以他先分了一个BCH 贩卖梦想给那些还沉迷在旧时代的人
他也知道2X这招是没效的 反而可能给core一个藉口去直接改POW演算法
另外现在网路的壅塞问题其实很大的可能是有人在发spam transaction
这些人就像上次一样 迟早会放弃
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1510845367.A.E20.html
1F:推 DarkerDuck: 不意外,矿工是个bug假说,比特币是黄金假说 11/16 23:18
2F:→ shaomi: 我已经搞不清楚这篇是认真还是反串了 11/16 23:20
3F:→ DarkerDuck: 你到底是真的这样认为,还是在反串啊 XDD 11/16 23:20
4F:推 dans: Centralization才是最重要的 没有主导者的资产只能是矿石 11/16 23:22
5F:推 mithuang: 连Luke Jr的缩小区块你都赞同?很难相信不是反串... 11/16 23:22
6F:→ dans: 有主导者的资产才能成为货币 11/16 23:22
7F:→ dans: 问题只是decentralize要不要给中国主导 11/16 23:22
9F:→ dans: 中国人的经济概念很乱干+打短线 不懂资本市场逻辑 11/16 23:23
10F:→ DarkerDuck: 现在的手续费以BTC计价的确是比年中还要来得高 11/16 23:23
11F:→ DarkerDuck: 这是数位货币版不是八卦版,不要学我整天反串啊 11/16 23:24
12F:→ mithuang: 1MB连1张磁片都比他大...今年是2017年好吗... 11/16 23:24
13F:→ dans: Visa和MasterCard能走向全球支付交易 就是因为中心化 11/16 23:25
14F:→ dans: Core的终极目标因此反而接近通往支付的途径 11/16 23:26
15F:→ dans: 吴忌寒的蛮横风格则像极了典型炒作市场的套路 11/16 23:27
16F:→ dans: Payment Hub在版上被黑的很惨 但却是比特币实用化的唯一解 11/16 23:29
17F:→ DarkerDuck: 其实我不反对闪电网路的概念,反对是on-chain只能为 11/16 23:30
18F:推 championho: 1MB 要乘上区块量才是总容量需求 11/16 23:30
19F:→ DarkerDuck: 反对的是on-chain交易只能为闪电网路服务 11/16 23:30
20F:→ DarkerDuck: 而实际一般人都是用SPV钱包,整个区块链大小不用太在 11/16 23:31
21F:→ DarkerDuck: 意,而这是中本聪最初论文就提出的概念 11/16 23:31
22F:→ DarkerDuck: 一般人要储存全球所有交易本来就不是可行的方法 11/16 23:32
23F:推 JoyRex: 讲得非常有道理,赞赞 11/16 23:32
24F:→ JoyRex: 再怎麽改都被矿工把持住,比先进也比不上别种币乾脆先这样 11/16 23:33
25F:推 john371911: 我都看不清原PO跟楼上是不是反串、扩容派了。 11/16 23:34
26F:→ JoyRex: BCC摆明就是调控算力圈钱的把戏,一昧的配合矿工不是好事 11/16 23:34
27F:推 closure360: 相信两年後ㄧ笔fee会到200镁的、还在扯早就被debunk 11/17 00:21
28F:→ closure360: 的Blockstream专利说的,比较像是在反串吧XDDD 11/17 00:21
29F:推 DarkerDuck: 当然罗,我当初也不相信比特币的手续费可以到一笔 11/17 00:23
30F:→ DarkerDuck: 20美金罗,不过最近总算实现了 11/17 00:23
31F:→ DarkerDuck: 去年平均根本还不到2美金,这Reality真实的像是反串 11/17 00:24
32F:→ DarkerDuck: Blockstream申请的专利只拿来"防御"啦,大家都相信了 11/17 00:24
33F:→ DarkerDuck: Blockstream Core的谎言和话术早就听好几年了 11/17 00:29
34F:→ DarkerDuck: 一笔交易要超过一百美金还是Blockstream的CEO说的 11/17 00:30
35F:→ DarkerDuck: 你难道不相信Blockstream Core吗? 信仰不坚定喔 11/17 00:31
36F:推 Ash1taka: Wow!找出那句的source,可以後制成超棒的meme 11/17 00:43
37F:推 goldflower: XDDDDDD 不过如果是luke jr的信徒 讲这些是蛮合理的 11/17 01:03
38F:→ goldflower: 他们大概是真心这麽认为 就像阿拉花瓜一样 11/17 01:03