作者leoone (里欧一代)
看板DigiCurrency
标题[新闻] 闪电网络释出！首笔比特币主网路交易宣告
时间Wed Dec 27 16:29:37 2017
新闻来源连结：
https://www.blocktempo.com/lightning-network-mainnet-beta-soon/
新闻本文：
闪电网络交易已经成功在比特币主网（mainnet）执行，这项技术的成功使其迈出了技术
升级的第一步，未来将改善用户的使用体验。
闪电网络上线比特币主网
加密货币交易员与评论者 Vortex 在圣诞节当天宣布，闪电网络RC1已经发布试验版，主
网交易也已经完成。
闪电网络可以说是万众期待的比特币网络「第二层」升级。一旦部署成功，用户就能即时
发送BTC，而且手续费很低。
Vortex指出，主网测试版即将发布，但用户已经可以提研究如何从这一部署中获利了，St
arblocks和Yalls.org等网站已经开始接受闪电网络支付了。
目前，任何人都能在闪电网络交易测试平台中创建钱包，使用测试币（tBTC）探索这项技
术的运作模式。采用这一工具的交易通常能够在数秒内完成。
对比特币遭受的批评
一直以来，除了作为投资工具以外，部分投资者也希望将比特币用於小额支付，而闪电网
络的每一次进步对他们来说都是鼓舞人心的。
随着主流消费者向加密货币领域迈进，本月比特币的手续费已经超过了1000聪/位元组，
因此矿工有理由刻意放缓交易处理速度。
虽然隔离见证（Segwit）地址的手续费更低，但很多大型钱包供应商以及支付处理商并不
支持这种格式的地址，这就导致交易比特币的用户和企业面临更糟糕的用户体验。
Lightning Labs联合创始人伊丽莎白．斯塔克（Elizabeth Stark）对该项目未来一年的
前景做出了评论，她说她期望能看到这项技术实现其他项目无法实现的功能。
与此同时，比特币本身也因为上周跌了6000美元而承受了巨大的压力。
目前，由於市场对比特币技术前景十分看好，币价已经重新回归到15000美元以上。比特
币交易费用以及时长的改善将会逐渐消除外界的批评，而正是由於这类批评声才导致比特
币现金（BCH）的人气高涨。
评论：
这是这两天BTC回温那麽快的主因吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.204.242.223
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1514363380.A.924.html
1F：推 tcn1john: 太好啦~ 暂时不会崩 (?12/27 16:33
2F：推 fbiciamib123: 利多出尽 12/27 16:42
3F：推 Euphokumiko: 年底上看20000USD，楼下快梭身家 12/27 16:43
4F：推 abcccbbs: 好 我欧印 明年超越郭台铭12/27 16:47
5F：推 goldflower: 卖房子啦 12/27 16:54
6F：→ ww578912tw: 闪电网络救世剑~ 12/27 16:54
7F：→ ssaymssik: core知道再不改变 手中的币就变没用数字12/27 17:07
8F：推 alonous: BTC再起风云!!12/27 17:30
9F：推 Zingiber: 瞪你不利多12/27 17:37
10F：推 cnns: 我也梭了 12/27 17:54
11F：推 vvind: ALL IN! TO THE MOON! 12/27 18:11
别欧太快，刚韩国两大银行宣布1月也要暂停比特币业务了
※ 编辑: leoone (180.204.242.223), 12/27/2017 18:17:37
12F：推 DarkerDuck: 最後利多，绝对不能随便释放 12/27 19:54
13F：→ DarkerDuck: 不过我之前提的那些问题还是没找到要怎麽解决 12/27 19:55
14F：推 dans: 中国币拥护者又要蜂拥而出人身攻击了 12/27 20:04
15F：推 apple00921: 韩国暂停是因为法律问题吧 12/27 20:17
16F：推 darkdixen: 终於等到了 12/27 20:32
17F：→ LT26i: 这消息出来後就可以卖了 12/27 20:50
18F：→ DarkerDuck: 预计还可以剪彩十次以上，後面还很多利多可放的 12/27 20:57
19F：推 a23962787: 测试版而已还可以涨18个月 12/27 21:06
20F：推 sdtty: 技术问题一定有解决方法，时间问题而已 12/27 21:50
21F：→ sdtty: 有了信仰跟共识 100倍不是梦 (远目) 12/27 21:52
22F：推 a23962787: 问题不是出在技术上是设计的概念上吧？ 12/27 21:52
23F：推 sdtty: 设计概念没问题啊 主链不动 只增加应用层 12/27 21:55
24F：推 davidchen329: BTC的速度问题解决了？ 12/27 22:12
25F：推 DarkerDuck: 他有些问题是概念模型上就无解的，和如何实作无关 12/27 22:15
26F：推 sdtty: 如果闪电网路真的做得很烂 也会有更新技术被开发出来 12/27 22:21
27F：推 DarkerDuck: 是也没错，但这速度远慢於直接on-chain扩容的技术开发 12/27 22:22
29F：→ sdtty: 不然我们就一起看卖咖啡吃鸡腿吧XD 12/27 22:22
30F：推 sdtty: 我感觉闪电网路就像maicoin网内互转一样 又快又便宜 12/27 22:25
31F：→ sdtty: 主要也是不会卡死主链 12/27 22:25
32F：→ wtl: 技术上应该不会做不出来 core那些人不是笨蛋 自己也持有BTC 12/27 22:52
33F：→ wtl: 不会去搞一个做不出来的东西让BTC失去价值 手持BTC这样做有甚 12/27 22:53
34F：→ wtl: 麽好处 12/27 22:54
35F：→ a23962787: 我觉得两派比较像相信不同的东西，不过看板上的讨论扩 12/27 22:56
36F：→ a23962787: 容派感觉比较理性 12/27 22:56
37F：→ a23962787: 感觉其实就是在争那个部分去中心化而已 12/27 22:56
38F：→ wtl: 虽然Core的做法也是令人反感 不过我更不相信中国的东西 大区 12/27 23:01
39F：→ wtl: 块十分钟1G好了 也许能有媲美VISA交易量级 但这是绝对的中心 12/27 23:02
40F：→ wtl: 化 并且掌控在中国矿工手里 更明确的说是矿池上 那就是几个人 12/27 23:03
41F：→ wtl: 在掌控的的东西 对於这样的事 我是绝对不看好 12/27 23:04
42F：推 a23962787: 中国禁止什麽我们就投资什麽XD 12/27 23:05
43F：→ DarkerDuck: 矿工掌握了BTC和BCH超过51%算力,这两个都算是矿工币啊 12/27 23:05
44F：→ DarkerDuck: ^中国 12/27 23:05
45F：→ DarkerDuck: Core不喜欢矿工也没看他们自己去改PoW，或乾脆用PoS 12/27 23:06
46F：→ DarkerDuck: 而BCH的多个节点开发团队里面也不是中国人在主导 12/27 23:07
47F：→ DarkerDuck: 我自己也不喜欢中国矿工占51%的算力 12/27 23:08
48F：→ DarkerDuck: 但这问题BTC也并不打算处理，只是把本来矿工的中心化 12/27 23:08
49F：→ DarkerDuck: 再加上一个闪电网路 Payment Hub的中心化 12/27 23:08
50F：推 goldflower: 其实这讨论重复好多次了 但还是会一直有人提这件事 12/27 23:08
51F：→ DarkerDuck: 双重中心化有更去中心化？ 这我实在无法理解 12/27 23:09
52F：→ a23962787: 我野觉得重复的讨论常常看到，还好我不碰比特币 12/27 23:09
53F：→ DarkerDuck: 我也不是很想回，因为有些论述真的是很无敌 12/27 23:10
54F：→ DarkerDuck: 像是说大区块中心化，BCH是中国矿工在控制 12/27 23:11
55F：→ DarkerDuck: 实际上就只是拿来支持闪电网路的论点罢了 12/27 23:11
56F：→ DarkerDuck: 闪电网路压根儿无法解决比特币矿工中心化的问题 12/27 23:12
57F：→ DarkerDuck: 反而连支付上都回到银行系统般的中心化 12/27 23:12
58F：→ interboard: 话说今天看到有人说bch也很贵很慢，有人用过吗 12/27 23:13
59F：→ DarkerDuck: BCH有调的话，手续费1sat/B也是会进区块 12/27 23:14
60F：→ wtl: 我是觉得1M容量可以比较让矿工不那麽中心化 1G容量应该就只有 12/27 23:14
61F：→ DarkerDuck: 可能是交易所或是钱包的手续费算错了 12/27 23:15
62F：→ wtl: 大矿池才玩得起 中心化会比较严重一点 12/27 23:15
63F：→ DarkerDuck: 这成本之前就有人算过了，就算调成32MB 12/27 23:15
64F：→ DarkerDuck: 你矿池可以投资好几百万在ASIC和电费上 12/27 23:15
65F：→ DarkerDuck: 却买不起一颗一TB的硬碟用好几年是很奇怪的 12/27 23:16
66F：→ DarkerDuck: 早期的BTC开发团队扩容的想法很简单 12/27 23:16
67F：推 sdtty: 闪电网路是避免帐本过大而形成节点中心化，而不是针对矿工 12/27 23:16
68F：→ DarkerDuck: 你矿池都可以花上好几千万买ASIC 12/27 23:16
69F：→ DarkerDuck: 却不愿意花成本在频宽和储存上，那还是不要赚钱好了 12/27 23:17
70F：→ sdtty: 帐本过大将迫使一般使用者只能使用轻钱包 12/27 23:18
71F：→ wtl: 我的意思是就不是一般人 或是资本不够矿工能玩 中本聪是希望 12/27 23:19
72F：→ wtl: 人人都可以挖矿 12/27 23:19
73F：推 DarkerDuck: 轻钱包就可以be your own bank，中本聪已经解释过 12/27 23:19
74F：→ DarkerDuck: 安全性和完整钱包几乎一样 12/27 23:19
75F：→ DarkerDuck: 中本聪早就预期到挖矿会专业化，最後并非人人可挖 12/27 23:20
76F：→ DarkerDuck: 这是所有产业最後一定会走的路 12/27 23:20
77F：推 a23962787: 其实容量我是觉得还好啦，一般也会假设硬体成长速度超 12/27 23:20
78F：→ a23962787: 过软体吧？ 12/27 23:20
79F：→ DarkerDuck: 反倒是闪电网路剥夺大部分人be your bank的能力 12/27 23:20
80F：推 sdtty: 这前提是已经有大量在运行的节点了吧? 12/27 23:22
81F：→ wtl: 目前就没有十全十美的解决方案 就只能取舍 让市场去决定了 12/27 23:23
82F：→ DarkerDuck: 之前BTC手续费甚至贵到一笔交易手续费可买一颗硬碟 12/27 23:24
83F：→ DarkerDuck: 而高昂on-chain手续费造成的中心化是全面性的 12/27 23:25
84F：→ DarkerDuck: 反正我的分析是闪电网路高复杂度和安全性问题 12/27 23:26
85F：→ DarkerDuck: 交易所支援闪电网路的可能性不高 12/27 23:26
86F：→ DarkerDuck: 而目前BTC交易几乎都已经只剩下交易所搬钱的交易 12/27 23:26
87F：→ DarkerDuck: 交易所不支援闪电网路，对於BTC的拥塞问题就无帮助 12/27 23:27
88F：推 qxxrbull: btc现在那个价格完全是在卖他的名声而已 我觉得 12/27 23:29
89F：推 a23962787: 还有清算的地位 12/27 23:30
90F：→ qxxrbull: 目前要快速便宜交易 不在乎匿名的用eth 付不到台币五元 12/27 23:31
91F：→ qxxrbull: 的fee就秒传了 要匿名就用xmr 但xmr手续费的问题就看之 12/27 23:31
92F：→ qxxrbull: 後的bulletproof表现如何了 12/27 23:31
93F：→ qxxrbull: 清算地位已经开始在动摇了 很多交易所已经开始增加eth为 12/27 23:33
94F：→ qxxrbull: 币币清算的基本了 12/27 23:33
95F：推 goldflower: 我现在交易所间传钱也都改用eth/etc了 豪快R 12/27 23:34
96F：推 a23962787: 开始增加还没完全取代R 不过总有一天会被取代啦 12/27 23:34
97F：→ a23962787: 我现在转出也都用ETC惹那个手续费比莱特还便宜 12/27 23:34
99F：推 sdtty: 大区块长期下来会剥夺大部分人be your bank的能力 12/27 23:42
100F：→ sdtty: 而且是"永远"剥夺 12/27 23:43
101F：推 DarkerDuck: 原来大区块会导致人们无法储存自己的私钥 12/27 23:44
102F：→ DarkerDuck: 这种说法我倒是第一次听到 12/27 23:44
103F：→ DarkerDuck: 在中本聪本来的想法里，普通人就是用SPV钱包 12/27 23:44
104F：→ DarkerDuck: 储存自己的私钥，验证自己的交易，没必要再鸡婆其他事 12/27 23:45
105F：→ DarkerDuck: 中本聪想法厉害的地方就是它的系统是利益驱动 12/27 23:46
106F：→ DarkerDuck: 且最後会自动平衡 12/27 23:46
107F：→ DarkerDuck: 矿工完整节点要验证别人交易,但也可以得到手续费奖励 12/27 23:46
108F：→ DarkerDuck: 一般人只要自私的储存自己的私钥 12/27 23:47
109F：→ DarkerDuck: 验证自己的交易，几乎不多浪费任何储存空间 12/27 23:47
110F：推 sdtty: 不是私钥拉 是节点数会过少 12/27 23:48
111F：→ DarkerDuck: 所以才会在白皮书写SPV节点这节给一般使用者用 12/27 23:48
112F：→ DarkerDuck: 假如SPV一般使用者用，到底还要给谁用 12/27 23:48
113F：推 DarkerDuck: ^不给 12/27 23:48
114F：推 a23962787: 这时候我们就需要IOT(歪 12/27 23:48
115F：→ DarkerDuck: 不挖矿的节点对於整个系统的安全是"没有"帮助的 12/27 23:48
116F：→ sdtty: 讲个极端的，当节点只剩个位数并都存在大型机房中 12/27 23:49
117F：→ DarkerDuck: 因为这种节点不写帐本，其实对於帐本安全性没帮助 12/27 23:49
118F：→ sdtty: 想毁掉比特币就把全部机房关掉就搞定了 12/27 23:49
119F：→ DarkerDuck: 其实有人算过假如真的扩容到1TB给全世界的人交易用 12/27 23:50
120F：→ DarkerDuck: 节点数仍然可以超过一千个 12/27 23:50
122F：→ DarkerDuck: 而且他的扯淡预估值还是用现有硬体下去算 12/27 23:51
123F：→ DarkerDuck: 不过Core说扩容会"中心化"，毫无任何计算值出来 12/27 23:52
124F：→ DarkerDuck: 不过我认为真的极端扩容下去，中国矿工也会反对啦XDD 12/27 23:54
125F：→ DarkerDuck: 不过现有测试结果就是，on-chain扩容还有很大的空间 12/27 23:55
127F：推 Bob9154: 前几天要马上确认的钱 一笔可以买一个1TB HDD 12/28 00:58
128F：推 yys310: 1TB的block XDD 12/28 02:06
129F：→ DarkerDuck: 那篇文就是用最极限的状态下去看扩容会不会爆炸啊 12/28 02:10
130F：→ DarkerDuck: 实际上扩容虽然增加了跑完整节点的门槛 12/28 02:10
131F：→ DarkerDuck: 但也增加了矿工收手续费的市场 12/28 02:11
132F：→ DarkerDuck: 市场变大，想入场捞的挖矿企业也会更多 12/28 02:11
133F：→ DarkerDuck: 然後这些企业就会建data center等级的完整节点 12/28 02:14
134F：推 yys310: 节点同步会有问题吧 12/28 11:35
135F：推 sdtty: 只要是data center等级就没问题 XD 12/28 16:19
136F：→ amos30627: 用data center超划算的好吗 12/28 20:43
137F：推 sdtty: 本篇文章已转寄到个人信箱收藏 10年後再来看看谁被打脸 04/24 11:57