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XMR最近讨论热度十分高,但是新加入的朋友可能对这位人物一知半解。 Riccardo Spagni (昵称Fluffypony) 是XMR创办人等级的人物及核心开发者 在2017的时候,他曾经为了理念不得不欺骗整个社群,发布假更新的twitter 最後再告诉所有人只是一个超大的玩笑,XMR价格也跟着大崩 [1] 虽然有些人认为Fluffypony只是一位核心开发者,不能代表整个XMR社群。但是实质上Fluffypony常常以XMR发言人/创办人的身分出现在新闻上,也是负责维护整个XMR计画的人 [3] 他跟Bitcoin core也颇有渊源,XMR的Confidential transaction(CT)功能就是BTC core开发者Greg Maxwell发明的,他们俩私交也很好[2] 对於最近炒很凶的BTC扩容,Fluffypony在XMR扩容议题上面的意见跟BTC core的解决方法一样:使用第二层网路:"闪电网路"或是"MimbleWimble"来解决扩容问题 [4] 跟BTC不同的是,XMR计画在第一层主链维持"更合理的"手续费 [4] 如果XMR能够加上闪电网路,然後用atomic swap在DEX交易, 我想很多人都会想转过去匿踪洗白,再转回去吧。 (转回去可能要考虑DEX钱不乾净 对於成为类似BTC的结算货币,应该有很大帮助。 其实在扩容问题里XMR会选择闪电网路的解法,而不是on-chain扩容的理由, 我觉得十分明显是因为单笔转帐大小的限制,XMR大概是BTC的4~20倍大。 [5] 如果把Bitcoin core跟Bitcoin cash的争论内容中,core指责cash的问题, 把cash的问题放大4~20倍,例如orphaned block/decentralize/...等, 我想偏向core应该是很合理的选择。 下面这篇逐字稿大意节录,可以总结Fluffypony对於XMR各种议题的看法。 [6] C主持人: 欢迎Fluffypony,有甚麽想让观众知道的? FP: 我是XMR主要维护者,常做一些有趣的事:像是在twitter上嘲讽/恶搞别人等等 C主持人:太好了合我胃口....(闲聊) FP: ...我常看到很多新警察,没有在这圈子待很久,就一直要求降低手续费。 还有人威胁不降低收续费就要分叉出XMR cash。 虽然大部分社群成员很有理想,有些人则不太能适应(XMR的理想)。他们想要神奇的链上扩容跟神奇的低手续费,XMR就是没办法做到啊。 C:为什麽不降低手续费跟链上扩容呢? FP: 不太可能同时达到超低手续费与链上扩容。我的看法:平衡,要达到合理手续费。 退一万步来说,人们付的手续费是用来储存资讯在世界各地电脑中的区块链上,这应该要付钱。 如果手续费再低,人们会滥用这个储存空间,我们可不想这样的状况发生:人们把一个加密货币当云端硬碟用。 C: 在其他访问中,你谈到第二层的解法,可以解释吗? FP: 为了把功能放进XMR我们想了很多。这不是简单的工作:一方面人们一直要求新功能,一方面多数开发者是为了理想开发-他们干嘛在意社群内随便一个人想甚麽? 他们会开发他们想开发的,而不是做别人要求他们开发的功能。 (评:Wow 真是太有个性了) 基於现况,要满足大众需求的方法-不论是神奇链上扩容还是甚麽的-就是把资料往第二层移动,同时保持第一层的地位。 XMR主链应该尽量去中心化。我有点犹豫要不要说手续费应该要尽量越贵越好,但是如果有人要储存资料在区块链上,应该要收取合理的手续费。 所以(我们想达成的目标)从来就不是超低手续费,而是"合理的手续费"。 这个手续费不应该高到让人们不想用XMR,也不该低到让人们利用XMR当云端硬碟。 然後把所有的东西移到链外。 如果你想要实验 governance models,就去链外做。去做那种第二层网路。不会把主链搞砸的第二层网路有很多的可能性。 而且我觉得我们可以用闪电网路那类东西。就算我们只用闪电网路来做atomic swap,我们可以在第二层建立一堆很酷的玩意儿 闪电网路就是那个可以让大家在那些玩意儿之间做atomic swap的介面。 所以说你有一些XMR,然後你想要进入Mimblewimble的侧链,就没问题。 或是说你有XMR然後你想要进入,恩,神奇的Zcash侧链,也是可以。 C: 所以说XMR的匿名性跟环状签名在侧链也可以用吗? FP: 可以说能用,也可以说不能用。想像一个状况是有人想要部分透明的侧链。 他们想要的是可追踪的侧链。或是想要智能合约。在侧链上做这些事意味着: 1.我们不用把垃圾放在主链 2.在侧链我们可以降低匿名性然後提高扩容性 Mimblewimble是一个绝佳的例子。不是说他没有隐私,而是他有其他的隐私需求,还有不同达成隐私的方法 这些方法都有有被女巫攻击或是其他种类攻击的弱点。 在知道这些东西存在後,我们可以做出一些稍微没有那麽隐私的、但是可以(大规模)扩容、比主链更能扩容的侧链。所以人们应该可以把东西搬进搬出的。 他们应该可以说:好酷喔,我在买咖啡,转一堆没有匿踪的帐,人家就是需要能扩容阿,想在手机上玩啦~ 所以他们可以先离开主链(去做那些事),然後再回来。 C: 所以第二层方案的第一选择是?是governance models吗?你最近关於第二层的进度是哪一方面的? FP: Governance其实不是目前的重点,因为目前架构完整而且有技术强者帮我们做。(实在不懂这一段,跳过) C: 利用第二层网路来扩容是目前最优先开发的功能吗? FP: 恩恩,任何想掌握第二层的人所关心的,不外乎是扩容。但是,第一层是绝对优先。 我们已经结合multisig。第一层还没有发展成熟,还是有一堆功能要开发。 C: 我觉得XMR品牌就是匿名性,这也是大多数人的想法。你觉得往以太币的方向发展怎麽样? 像是匿踪以太之类的 FP: 我觉得很多东西都很危险。以太可程式化一直都是双面刃。他吸引了很多开发者,但是都是一些脑弱开发者。 这样不好。很多功能,如果我们想做一些像匿踪智能合约,我们会在第二层做,让使用着在第二层乱搞。 把第二层的东西弄坏不会影响到XMR主链。 C: 你还有在开发甚麽有趣的东西吗? FP: ZKCP (之後关於推广XMR让更多人使用,我就不翻了XD) 参考资料: [1] https://goo.gl/xtWhFZ [2] https://goo.gl/zCLesP [3] https://goo.gl/rzszDj [4] https://goo.gl/vjsPjm [5] https://goo.gl/zsvqfM [6] https://goo.gl/Znwdux --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.199.27
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1518582596.A.167.html ※ 编辑: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 12:34:59
1F:推 DarkerDuck: 我认为XMR无法达成跟当初Bitcoin一样全球电子货币目标 02/14 12:34
2F:→ DarkerDuck: 一个要全球通用的电子货币会和XMR的很多理念相冲突 02/14 12:36
3F:→ DarkerDuck: RingCT交易size太大,为了绝对去中心不扩容 02/14 12:37
4F:→ DarkerDuck: 彻底匿踪无法追踪交易,许多政府可能也不乐见 02/14 12:39
5F:→ DarkerDuck: 不过的确很多加密货币的开发者都是非常傲慢自负的 02/14 12:42
6F:→ DarkerDuck: 不愿意和社群沟通,甚至直接用言论管制的方式蛮干 02/14 12:43
7F:→ DarkerDuck: Core,Luke-jr和Greg Maxwell, Adam Back都是奇葩 02/14 12:44
8F:→ DarkerDuck: LTC的Charlie Lee, IOTA也是一直避重就轻 02/14 12:47
9F:→ DarkerDuck: 看来看去还是V神正常些,虽然之前DAO分差也有一些争议 02/14 12:48
10F:→ DarkerDuck: 但至少广纳百川,ETH是个开放的平台可以让大家开发 02/14 12:48
11F:推 darkdixen: Luke-jr最新名言是:堕胎比纳粹屠杀犹太人更邪恶 02/14 13:09
12F:→ darkdixen: 还有说过OCG是无可饶恕的罪孽 02/14 13:09
13F:→ darkdixen: 光这态度就知道他是个疯狂宗教狂热者 还是最奇葩的那 02/14 13:10
14F:→ darkdixen: 种 02/14 13:10
15F:→ darkdixen: 是说core支持者们也是狂信者就是了 02/14 13:10
16F:→ DarkerDuck: 都说太阳绕地球转了,本来就是疯子 02/14 13:18
17F:→ DarkerDuck: 以前还干过51%攻击其他山寨币的鸟事 02/14 13:19
18F:→ DarkerDuck: Core的狂信者真的很恐怖,之前还把闪电网路改图 02/14 13:20
19F:→ DarkerDuck: 然後说这没有中心化 02/14 13:20
20F:→ DarkerDuck: 已经是睁眼说瞎话的等级 02/14 13:21
21F:推 leftc: 噗 这篇是想带风向把XMR连结到BTC CORE的形象吗 真是努力 02/14 13:42
22F:→ leftc: 话说版主大上面是不是误会啥 XMR是自动扩容阿 且跟政府对立 02/14 13:46
23F:→ leftc: 是注定中的事了,因为理念就是不受任何人控制和监管的货币 02/14 13:47
24F:→ DarkerDuck: 我知道是动态block size机制,但理念就不是走大区块 02/14 13:49
25F:→ DarkerDuck: 任意扩大区块大小会有惩罚机制,使得低手续费的交易 02/14 13:50
26F:→ DarkerDuck: 无法被确认,我认为很难用在Bitcoin目标中的日常交易 02/14 13:50
27F:→ DarkerDuck: 这是XMR的理念我觉得OK,反正这方面自然会有它不可 02/14 13:51
28F:→ DarkerDuck: 替代的市场应用 02/14 13:51
29F:→ DarkerDuck: 以BCH的理念来说,区块容量限制应该要远大於实际大小 02/14 13:54
30F:推 darkdixen: 左大别误会 拿core来比真的是侮辱XMR 02/14 13:54
31F:→ DarkerDuck: 区块应该在绝大部分状态下是畅通的,零确认交易才可行 02/14 13:55
32F:→ DarkerDuck: 当初Bitcoin有区块大小限制是实际大小的一百倍以上 02/14 13:55
33F:→ darkdixen: 我现在对XMR唯一的担忧其实是大量的殭屍挖矿 终究会逼 02/14 13:55
34F:→ darkdixen: 走无利可图的一般矿工 02/14 13:55
35F:→ DarkerDuck: XMR的理念比Core崇高多了,本来就无法相比 02/14 13:56
36F:推 darkdixen: 退万步言 XMR的开发风气也不可能跟core把持闪电那样 02/14 13:59
37F:→ darkdixen: 我不喜fluffypony的trolling但怎样都比core或是时机 02/14 13:59
38F:→ darkdixen: 哥好 02/14 13:59
39F:推 dust1031: 大量的殭屍挖矿是不是也可以逼人去思考 网页挖矿图利 02/14 14:03
40F:→ dust1031: 进而普及化,同时背後还有稳定常驻算力 02/14 14:03
41F:→ dust1031: 就像是看广告拿现金的程式一样,告诉你3C产品闲置可挖矿! 02/14 14:05
42F:→ DarkerDuck: XMR网页挖矿的获利有高於电费吗? 02/14 14:06
43F:推 leftc: 我说的风向是指原文啦 另外版主大可能真的有点误会惩罚机制 02/14 14:07
44F:→ dust1031: 网页挖扩程式 不都看人使用 02/14 14:07
45F:→ DarkerDuck: 我知道是要让够多"合理需求"够高,区块自然就变大 02/14 14:08
46F:推 berry383838: 殭屍挖矿更去中心化吧 02/14 14:08
47F:→ dust1031: 好比 刀子亦有正面 跟负面的用途 02/14 14:08
48F:→ leftc: 惩罚是惩罚矿工 有人出高手续费弥补惩罚的时候扩容就会加速 02/14 14:08
49F:→ DarkerDuck: 因为收到的手续费会抵消 02/14 14:08
50F:→ leftc: 让tx pool的压力减缓 进而让人不需要选高手续费也可以确认 02/14 14:09
51F:→ DarkerDuck: 但这本身基本上就让XMR无法用在日常交易应用了 02/14 14:09
52F:→ dust1031: 不应该 论使用人的方式 去否定这东西本身存在的价值 02/14 14:09
53F:→ DarkerDuck: 当初比特币白皮书是要让比特币成为日常可应用的现金 02/14 14:10
54F:→ leftc: 所以高手续费整体而言反而是加速低手续费tx能够被确认 02/14 14:10
55F:→ DarkerDuck: 而XMR这种想法其实和fee market有点像 02/14 14:10
56F:→ leftc: 以上结论是相对於tx pool塞满但没人愿意提高手续费的状况 02/14 14:11
57F:→ DarkerDuck: 就是让区块变稀缺资源,让手续费推高 02/14 14:11
58F:→ DarkerDuck: XMR这种理念我是觉得OK,就有它的市场应用 02/14 14:12
59F:→ DarkerDuck: 比特币的fee market我就赌烂,因为违反当初的理念 02/14 14:12
60F:推 leftc: 跟btc fee market差在high fee可以增加low fee被纳入的机会 02/14 14:15
61F:→ leftc: 而btc只能等high fee吃完才轮得到low fee的tx进区块 02/14 14:15
62F:推 leftc: 殭屍网路最大问题就是观感不好但注定存在XD 端看个人价值观 02/14 14:21
63F:→ leftc: XMR有很多双面刃的特质,一种货币各自表述都说得通XD 02/14 14:23
64F:→ leftc: 我想是永远处於有争议的状态 也像版主大说的会有独特应用 02/14 14:25
※ 编辑: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 14:50:34
65F:推 x10afreedom: 再说下去信徒会出来说XMR一直在默默做事 02/14 14:52
66F:推 leftc: 看在後半段翻译逐字稿其实挺辛苦的份上推一下 02/14 14:54
67F:→ kuma660224: 网页java挖矿效率蛮差的,一般用户大概不想用 02/14 15:26
68F:→ kuma660224: 是被逼的,网页挪用你的电费算力来获利 02/14 15:27
※ 编辑: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 15:29:33
69F:→ kuma660224: 不过若愿打愿挨是还好,可怕是绑架电脑的。 02/14 15:29
70F:→ tcn1john: 结论:想要扩容吗? 就去闪电网路找吧~~ 不要哭手续费 02/14 15:31
71F:→ tcn1john: Faith in your 2nd layer misplaced may be 02/14 15:31
※ 编辑: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 15:36:16
72F:推 leftc: 这结论XDDDD 还真的是想来连结XMR和core+闪电的形象 02/14 15:53
73F:→ leftc: 光是对照你自己的逐字稿就知道根本不是这意思了阿.. 02/14 15:54
74F:→ leftc: 看看FP真正是怎麽说的吧 https://goo.gl/xmqvHS 02/14 15:55
75F:→ leftc: 这篇逐字稿谈了满满MimbleWimble侧链,tcn结论却硬是闪电? 02/14 15:58
76F:→ tcn1john: 等core开发闪电网路比较快啊,参考资料[4],WM要到何时 02/14 16:04
77F:推 leftc: 所以这只是你的意见。为何要装得好像是逐字稿的FP发言结论? 02/14 16:05
78F:→ tcn1john: 啊我不是写在推文?你要想像成不知道谁给的结论是自由 02/14 16:06
79F:推 leftc: 原来扭曲原意写的造谣结论写在推文就是没有问题的 02/14 16:13
80F:→ leftc: 第二层是必要的 但不是只能用第二层 https://goo.gl/udzYW3 02/14 16:16
81F:→ leftc: 不论是侧链或闪电 只要对XMR有帮助的方案都可以试着用上 02/14 16:19
82F:→ leftc: 但主链方案会维持原有的动态扩容方案 让基础架构单纯稳定 02/14 16:19
83F:→ camellala: tcn黑XMR的心态可议,不过现阶段XMR过高也是事实, 02/14 16:21
84F:→ camellala: 我在前一篇的推文就有提到,XMR现在手续费比BTC还高 02/14 16:21
85F:→ camellala: 就等待XMR的bulletproof上线来降低手续费 02/14 16:21
86F:→ camellala: 反正XMR有缺点,也是有看到在努力改进的过程 02/14 16:21
87F:→ leftc: 你还要继续论述把大家赶去闪电上的类core谣言结论吗? 02/14 16:21
88F:→ leftc: XMR目前最低手续费0.004大约三十块台币 虽然是有贵 但这样 02/14 16:23
89F:→ leftc: 就可以让tcn气pupu成这样我也是黑人问号 02/14 16:24
90F:→ camellala: 反正tcn这个人,就是有机会酸就会大酸特酸 02/14 16:32
91F:→ camellala: 不过,tcn酸XMR,只是让XMR比较晚涨, 02/14 16:32
92F:→ camellala: 对於XVG的上涨没有帮助哦,人家不买XMR,也是去买 02/14 16:32
93F:→ camellala: DASH或Zcash,怎样也轮不到XVG哦! 02/14 16:32
94F:推 marc21517: 唯一支持XMR 02/14 17:25
95F:→ marc21517: https://i.imgur.com/KTcYNvz.jpg 02/14 17:25
96F:嘘 pisciss: XMR可以出清了 02/14 18:04
97F:推 ketao: 推翻译和最後一句 哈哈 02/14 20:16
98F:嘘 clbkan: XVG还钱 02/15 00:22
99F:嘘 newwu: 好啦好啦 all in xvg帮你下结论了 02/15 06:17
100F:推 aegis43210: XMR强势回归 02/15 20:35
101F:→ tcn1john: 要提醒这不是市场文,XMR和BTC一样炒起来可是数倍获利 02/15 21:02
102F:推 catfod: https://tinyurl.com/y99pwqhy 02/27 10:00







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