作者ime5566 (天团56)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] PTT创世神杜奕瑾讨论挖矿新闻
时间Sat Apr 7 16:29:46 2018
好像没看到人分享创世神这个评论挖矿新闻的PO文
新闻原文：桃园乡间20坪机房月赚60万 比特币矿场不用做到流汗就有收入
http://bit.ly/2IyQkXT
脸书贴文：
http://bit.ly/2JpE5hK
Ethan Tu:
「比特币挖矿」不是资料科学，不是资料挖矿（data mining），「买比特币」
也不是什麽投资，更不是帮助区块链研究，在用工业用电做比特币挖矿，
是利用五缺之一稀缺的电费补贴 ，全民帮缴电费补贴一个主控权已经由比特大陆
中国一家公司垄断的数字（无担保非货币），然後还要傻傻的买比特大陆出的设备
养这家公司。类直销组织会把这些故意混为一谈推销。
比特币军阀以借比特币初衷反独裁自由为名施行矿池垄断之实，
而军阀身边的理想者离去，投机者退场，最後出现了依靠军政府游走群带的
大小骗局以及不甘心不愿离场的幽魂。
感觉是在批评小矿工捡比特大陆偷挖完丢出来的货，再帮大矿池提高算力
然後整个就是泡沫跟骗局，要归零了吗，大家怎麽看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.58.14.85
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1523089790.A.B18.html
1F：→ JoyRex: 只针对比特币啊,正常 04/07 16:33
2F：推 infit: 反指标，继续看多 04/07 16:40
3F：推 tcn1john: PTT创世神跟加密货币神中本聪吵起来的话 该支持谁@@ 04/07 16:46
4F：→ JoyRex: 虚拟币有个共通问题是大多都围绕在印钞的过程 04/07 16:48
5F：→ JoyRex: 走POW路线的容易被大矿厂把持,走POS路线的则被基金会把持 04/07 16:49
6F：→ DarkerDuck: 若要强调公平性和省能源的话还是PoW转PoS会比较好 04/07 16:52
7F：→ DarkerDuck: 刚开始PoW比较能公平的分配加密货币 04/07 16:53
8F：→ DarkerDuck: 等到发展了一段时间，加密货币都快挖光了，ASIC也出了 04/07 16:54
9F：→ DarkerDuck: 这个时候转PoS，就可以更经济的让整个系统能够运作 04/07 16:54
10F：→ DarkerDuck: 重点是我觉得必须一刚开始就规划好 04/07 16:54
11F：→ DarkerDuck: PoW出块的比率渐渐减少，PoS出块的比率渐渐增加 04/07 16:55
12F：→ DarkerDuck: ASIC大约什麽时候会出来，加密币什麽时候大致挖光 04/07 16:55
以太的PoS现在不知道进度到哪里了 现在真的有走PoS的币吗
※ 编辑: ime5566 (211.58.14.85), 04/07/2018 16:57:09
13F：→ DarkerDuck: 这假如都有算好的话，的确会是比较好的方案 04/07 16:56
14F：→ DarkerDuck: 走PoS的币非常早就有了，叫做Peercoin 04/07 16:58
15F：→ DarkerDuck: 2012年就出来了 04/07 16:58
16F：→ DarkerDuck: 後续也有些币走类似PoS，但是都无法大成功 04/07 16:59
17F：→ DarkerDuck: 因为币的分配无法像PoW那样矿工人人有奖 04/07 16:59
18F：→ DarkerDuck: ETH的问题在於没有一开始就规划货币上限 04/07 17:00
19F：→ DarkerDuck: 我认为转PoS必定会造成原有矿工大反弹而分叉 04/07 17:01
20F：→ DarkerDuck: 实际上ETH本来目标就不是规划成货币用途 04/07 17:02
21F：→ DarkerDuck: 当初是想要在BTC上跑的，理论上用BTC的script就可达成 04/07 17:03
22F：→ DarkerDuck: 但後来还是自己搞自己的区块链，免得被BTC开发者婊到 04/07 17:04
23F：→ kuma660224: 只要币值高，算力又不抗asic 04/07 17:45
24F：→ kuma660224: 很快就有asic问世，根本来不及分配 04/07 17:45
25F：→ kuma660224: 不少新分叉币是沿用既有算法， 04/07 17:46
26F：→ kuma660224: 连推广温度都还没提升，ASIC就砸下来 04/07 17:46
27F：推 justben: 这人真的有研究吗? 挖矿就是在共识层的贡献 04/07 18:12
28F：→ justben: 而且他引用的新闻是显卡矿机 挖比特币的机率很低啊 = = 04/07 18:13
29F：→ justben: 虚拟货币是泡沫 难道AI之前就没被炒吗 本质都差不多啦 04/07 18:15
30F：→ justben: 认真要说 虚拟货币还比较贴近一般人的需求 = = 04/07 18:16
31F：→ JoyRex: 虚拟币的共识不一定取决於挖矿的过程或手段 04/07 18:20
32F：推 goldflower: 楼上…你每天在用的东西几乎或多或少都与所谓的AI有 04/07 18:20
33F：→ goldflower: 关(虽然我讨厌这个词) 但今天加密货币消失对大部分 04/07 18:20
34F：→ goldflower: 政府运作正常的地方并没有任何不便 04/07 18:20
35F：→ JoyRex: 虚拟币的问题是大都围绕在造币方面,而不是应用方面 04/07 18:24
36F：→ JoyRex: 要拿来做交易的媒介,结果多数的资源都花在印钞和验钞上 04/07 18:24
37F：推 justben: @g AI运算超中心化 跟大公司有关跟我没啥关 04/07 18:32
38F：→ mopacke24182: 虚拟币於波动太快又无法即时交易，无法当作货币使 04/07 18:32
39F：→ mopacke24182: 用，加上没有等值担保，说穿就是大家一起造梦 04/07 18:32
40F：→ justben: @j 资源花在印钞跟验钞 并没有错 错的是人性的贪婪 04/07 18:34
41F：→ justben: 聚集过多的算力在做这件事情 04/07 18:34
42F：→ mopacke24182: 比较像是概念股的感觉 04/07 18:35
43F：→ JoyRex: 所以我才说现在的POW模式根本有问题 04/07 18:36
44F：→ JoyRex: 初期要推广可接受,但相同的机制到最後喧宾夺主 04/07 18:37
45F：推 justben: 可以看看 cortex 一个混合AI+blockchain 的模式 04/07 18:48
47F：→ JoyRex: 发个人脸人声辨识+blockchain,全天下的人都被看光光 04/07 18:52
50F：推 DarkerDuck: 加密货币要即时交易一直都是可行的， 04/07 19:06
51F：→ DarkerDuck: 收款方波动率的问题也都可以被交易处理商克服 04/07 19:07
52F：→ JoyRex: 波动并不是虚拟币的技术问题,是人心在波动啊 04/07 19:08
53F：→ DarkerDuck: 就本梦比太高，我不认为这对长期发展有差 04/07 19:11
54F：→ DarkerDuck: 网际网路刚开始发展也是一大堆靠本梦比的公司乱涨乱跌 04/07 19:12
55F：→ DarkerDuck: 久了大家就知道网路可以做什麽，什麽东西是吹牛 04/07 19:12
56F：→ DarkerDuck: 像是3D列印当初也被吹得乱七八糟，搞得跟复制机一样 04/07 19:14
57F：→ DarkerDuck: 我是很早开始就把加密货币当"货币""支付工具使用" 04/07 19:15
58F：→ DarkerDuck: 所以很显然的，去年那种买来涨的风潮充满了泡沫 04/07 19:16
59F：→ DarkerDuck: 买来涨竟然变成了加密货币的"应用" 04/07 19:16
60F：→ DarkerDuck: 我认为加密货币的支付应用一定要往扩容和提升穿透率走 04/07 19:18
61F：→ DarkerDuck: 只有达到跟网际网路一样无所不在 04/07 19:19
62F：→ DarkerDuck: 才可以跟其他支付工具竞争，然後撑起加密货币市值 04/07 19:19
63F：推 justben: 一堆买AI公司的股票意思还不是一样 全部都是 04/07 19:27
64F：→ justben: Over promise Under deliver 04/07 19:27
65F：推 justben: 不过讽刺的是 AI运算跟挖矿有重叠之处 就是CUDA XDD 04/07 19:31
66F：→ justben: 我单纯认为 投到加密货币的资源太少 才全球GDP 1% 04/07 19:32
67F：→ DarkerDuck: AI也可以做成ASIC啊，一样都是CPU->GPU->ASIC 04/07 19:33
68F：→ justben: 量少就是容易被搞 其他环保跟技术发展 另当别论 04/07 19:33
69F：→ justben: 有 所以比特大陆正在搞这一块 不过我觉得尬不赢 Nvidia 04/07 19:34
70F：→ justben: 讲白了 不管区块链或AI 我都不想支持比特大陆 = =" 04/07 19:35
71F：→ justben: 觉得他吃相太难看了 超没品的 不管别人死活 04/07 19:36
72F：→ justben: 唯一好处是 支持国货 台GG代工 其他想不到了 XD 04/07 19:37
73F：推 justben: 我觉得AI跟区块链 都是未来 只是身为散户 04/07 19:39
74F：→ greg7575: 买卖股票对社会有贡献就是了ww 04/07 19:39
75F：→ justben: 投BlockChain相关应用 比较草根一点 AI有点太遥远了 04/07 19:40
76F：→ greg7575: 有钱赚的地方就有人钻，这才是真理 04/07 19:40
77F：→ justben: 都是为了赚钱啦 没名气没实力的公司股票你买吗 04/07 19:43
78F：→ justben: 某个层面上 好像达成共识 囧 就是混口饭吃而已 04/07 19:44
79F：推 justben: 不过话说回来 Nvidia跟AMD 应该也涨价赚一波了 04/07 19:59
80F：→ justben: 好像也没谁好谁坏 商场上就是利益而已 弱肉强食啊 囧 04/07 20:00
81F：→ JoyRex: 其实...USDT才是大魔王好吗? 04/07 20:00
82F：→ sean123362: 回文话题偏很大 04/07 20:21
83F：→ sean123362: 创世神这几行字就充满了各种偏见 04/07 20:22
84F：→ sean123362: 再加上以偏概全，我个人对於这种发言都没什麽好感 04/07 20:24
85F：→ sean123362: 不过换个角度想，有人会批评，代表这是有价值的东西 04/07 20:24
86F：→ sean123362: 多亏创世神，我也许可以自嘲自己是不愿离场的幽魂了 04/07 20:26
87F：推 goldflower: 运算中心化是另一个议题 我在回应的是你说 04/07 20:27
88F：→ goldflower: "贴近一般人的需求"这个部分 以需求而论加密货币 04/07 20:27
89F：→ goldflower: 明显还是以炒作为主 而所谓AI已有你我日常生活中 04/07 20:27
90F：→ goldflower: 都会用到的产品 04/07 20:28
91F：→ goldflower: 当然如果你上下文是无关的那就另当别论... 04/07 20:29
92F：→ tint: 如以人类历史角度来看 现在加密货币的发展也只是萌芽期而已 04/07 20:41
93F：→ sean123362: 金花大所讲的应该不是「需求」，而是「实用化」阶段 04/07 20:50
94F：→ sean123362: 加密货币需求还是有的，例如国际汇款、跨国交易等 04/07 20:51
95F：推 subi: 我觉得要挖矿的货币不会是未来,实验下来资源似乎越来越集中 04/07 20:56
96F：→ subi: 有 M 型化的趋势, 而且既耗电又耗热, 对地球不是好事 04/07 20:57
97F：推 goldflower: 的确我理解不准确 但我仍旧认为加密货币较贴近一般人 04/07 20:58
98F：→ goldflower: 的需求这个假设是不正确的 04/07 20:59
99F：→ goldflower: 拿机器翻译的准确度来说好了 我不觉得这个需求会多低 04/07 21:00
100F：→ sean123362: 任何市场都会M型化，这是自然趋势，无法抗拒 04/07 21:01
101F：→ sean123362: 我同意金花大说的，我也认为加密货币要普及，需要更 04/07 21:03
102F：→ sean123362: 多的需求 04/07 21:03
103F：推 qxxrbull: 其实生产现钞、硬币耗用的资源也不少，制造硬币而开采金 04/07 21:46
104F：→ qxxrbull: 属也要耗用很多资源的 04/07 21:46
105F：→ qxxrbull: 反正讲白点，他也不是第一个说这个讲法的 04/07 21:48
106F：→ JoyRex: 不过以比例来讲,数位货币所耗用的资源膨胀的太厉害 04/07 21:48
107F：推 DarkerDuck: 在最终状态下，就算是PoW货币，资源也应该大都花在 04/07 21:55
108F：→ DarkerDuck: 认证签章、频宽、储存上面 04/07 21:56
109F：→ DarkerDuck: 现在就是BTC故意不扩容，又还在早期阶段，还有得挖 04/07 21:56
110F：→ DarkerDuck: 最终状态下，Bitcoin就算只承载全球一成的金流 04/07 21:57
111F：→ DarkerDuck: 他的PoW分配到每一笔交易上,仍然会比现在银行系统便宜 04/07 21:58
112F：→ DarkerDuck: 因为最终状态下，矿工收入就是手续费 04/07 21:58
113F：→ DarkerDuck: 你每一笔交易手续费没有比信用卡或转帐便宜就没人用 04/07 21:58
114F：→ DarkerDuck: 所以最终状态下一定是要扩容到承载极大的金流量才能活 04/07 21:59
115F：→ DarkerDuck: 而这也是中本聪当初认为的，比特币的愿景目标 04/07 22:00
116F：推 qxxrbull: 其实拿信用卡来类比也有点差距 信用卡其实还是有一点交 04/07 22:00
117F：→ qxxrbull: 易担保的功能的 不单纯只是单向的支付工具 04/07 22:00
119F：→ JoyRex: 就薄利多销?残存下来的矿工会以极小的利润维持住POW的机制 04/07 22:02
120F：→ qxxrbull: 但数位货币的去中心化与区块链的不可逆向性与交易担保算 04/07 22:02
121F：→ qxxrbull: 是冲突的，除非中间有个担保交易的单位来处理，但这就是 04/07 22:02
122F：→ qxxrbull: 中心化的行为了 04/07 22:02
123F：→ DarkerDuck: 以网路交易来讲，信用卡并没有担保什麽东西 04/07 22:02
124F：→ DarkerDuck: 网路交易的KYC责任几乎都在商家端，除非你要付费启用 04/07 22:02
125F：→ DarkerDuck: 3D交易认证 04/07 22:03
126F：→ DarkerDuck: 最大的好处在於消费者端可以不爽就退刷 04/07 22:03
127F：→ DarkerDuck: 但是这对於整个交易行为我不认为算是好处 04/07 22:04
128F：→ DarkerDuck: 实际上区块练也可以用多签交易的方式来做交易担保 04/07 22:05
129F：→ DarkerDuck: 只是这方面的交易平台还没有成熟的发展就是 04/07 22:05
130F：→ DarkerDuck: 不过信用卡还是有不同，它也是个信用扩张工具 04/07 22:06
131F：推 qxxrbull: 其实有Clawback机制，商品未送达之类的确实可以请银行、 04/07 22:09
132F：→ qxxrbull: 发卡组织追回。 只是台湾的银行这方面几乎不会想理你， 04/07 22:09
133F：→ qxxrbull: 美国(尤其是amex) 这方面的机制做的就是相对完善一些， 04/07 22:09
134F：→ qxxrbull: 当然美国的信用卡年费之类的也比台湾高 04/07 22:09
135F：→ JoyRex: 应该说数位币的确可以以极少的耗能来运作 04/07 22:10
136F：→ JoyRex: 但以现在POW拚算力赚挖块的模式来说,烧掉的电就是多啊 04/07 22:12
137F：→ DarkerDuck: 对啊，矿工愿意花那麽多钱做PoW 04/07 22:14
138F：→ DarkerDuck: 却不愿意升级频宽和买颗硬碟，这实在太匪夷所思了XD 04/07 22:14
139F：→ sean123362: 我倒觉得未来最被实用化的会是2nd layer 04/07 22:14
140F：→ sean123362: 1st layer显现出来的缺点实在太多了 04/07 22:15
141F：→ DarkerDuck: 目前我还没有看到可以真正解决金流扩容问题的L2 04/07 22:15
142F：→ DarkerDuck: 目前BTC的塞车问题是被刻意创造出来 04/07 22:16
143F：→ DarkerDuck: ETH塞车倒是真实问题，出块快又一天要处理百万笔交易 04/07 22:16
144F：→ DarkerDuck: ETH之前塞得太严重还有一度放慢出块的速度 04/07 22:20
145F：→ DarkerDuck: 不过ETH的最终目标还是PoS後能够数秒就出一块 04/07 22:20
146F：→ JoyRex: 之前帮钱包同步才发现optane真的是很神奇的东西 04/07 22:23
147F：推 lturtsamuel: ai跟虚拟货币都是等着泡沫化的难兄难弟 不用分这麽细 04/07 22:39
148F：→ sean123362: ai我还期待天网出现呢！怎能泡沫 04/07 22:51
149F：推 qxxrbull: 未来ai的应用太多了，假设未来ai的开发难度大幅下降 (就 04/07 23:04
150F：→ qxxrbull: 跟以前用电脑处理文书作业是困难的 要学LaTex 现在用wor 04/07 23:04
151F：→ qxxrbull: d就搞定) 我认为全世界将看不到真人玩像是fgo、碧蓝航线 04/07 23:04
152F：→ qxxrbull: 之类的手游，全部都会交给ai自动处理。而省下的时间可以 04/07 23:04
153F：→ qxxrbull: 拿去学习其他东西，因为AI的出现与开发难度的下降，人类 04/07 23:04
154F：→ qxxrbull: 将会出现下一个资讯大爆炸的世代！ 04/07 23:04
155F：推 subi: 耗用电力的问题不只是说法,而是已经有人计算出来 04/07 23:05
156F：→ subi: 而比特币结果是没能往愿景走,挖完矿工愿不愿意留下也是问题 04/07 23:08
157F：推 Ceferino: 这个人把所有东西混为一谈,工程人员是基於研究结果与社 04/07 23:08
158F：→ Ceferino: 群共识(虽然现在很薄弱)进行比特币核心的升级,而比特大 04/07 23:08
159F：→ Ceferino: 陆就像是研发铲子的公司,但铲子能不能卖钱是要看能挖出 04/07 23:08
160F：→ Ceferino: 来的东西是否有价值,所以比特大陆你可以说他缺德自己挖 04/07 23:08
161F：→ Ceferino: 烂才把旧铲子释出卖人,但不能说他助长泡沫,回归原点,他 04/07 23:08
162F：→ Ceferino: 应该要把觉得是没有抗asic所以这东西没有价值还是没有 04/07 23:08
163F：→ Ceferino: 担保所以没有价值这件事说清楚,而不是炮了一些东西就说 04/07 23:08
164F：→ Ceferino: 什麽骗局还幽魂的,不知道他想说啥 04/07 23:08
165F：→ JoyRex: 其实只要现在1趴的电力都能运行的好好的,问题是POW的机制 04/07 23:10
166F：→ JoyRex: 比特大陆後面有没有更大势力的影子?例如政府? 04/07 23:12
167F：→ justben: @gold AI是贴近你我生活没错，不过你靠他赚钱的机率很低 04/08 00:03
168F：→ justben: 这东西是有门槛的 不论研发 甚至连股票都买不到 04/08 00:04
169F：→ justben: 区块链相关的东西 虽然门槛低 大乱斗 不过是可投资的 04/08 00:05
170F：→ justben: 比起免治马桶，我更喜欢卫生纸 ~justben 04/08 00:06
171F：→ justben: 不过有钱的话 还是会买免治XD 话说DeepMind搞ico应该好玩 04/08 00:12
172F：→ sean123362: 楼上讲话前後不一，主轴不是在讲会不会泡沫化？ 04/08 00:20
173F：→ justben: 我只是在回 gold的最後一段话耶 @@ 04/08 00:21
174F：→ justben: 没有管主轴三小的喔 不好意思 04/08 00:21
175F：推 goldflower: 呃 你回的跟我讲的完全无关啊 看不出你想回啥 04/08 00:33
176F：→ sean123362: 赚钱与否也是另一个议题，不过拿ai比虚拟货币我认为 04/08 00:34
177F：→ goldflower: 我从头到尾没在提啥赚钱机率 我纯粹只想反驳你的命题 04/08 00:34
178F：→ sean123362: 不太适当，本质上是完全不相同的东西 04/08 00:34
179F：→ goldflower: 而且股票买不到是哪招 FB nvidia google 哪个买不到 04/08 00:35
180F：→ goldflower: ^^^上一句不用回我没差 因为我没兴趣知道这句的回应 04/08 00:36
181F：→ justben: 大概知道你的梗 就是说 这东西到底 实用化了没 04/08 01:56
182F：→ justben: 是不是只能拿来当投资工具 是否没有价值 04/08 01:56
183F：→ justben: 我举一堆鸟例子 只是想点出 "价值"是相对的 不是绝对的 04/08 01:58
184F：→ justben: 就酱 价值观本来也每人不一样 我也不会再回 04/08 01:58
185F：→ sean123362: 是我理解力太差？看完整篇还是不懂怎会让你有这结论？ 04/08 02:52
186F：→ sean123362: 金花大和我是对你的论点提出想法，你何必动不动就扣人 04/08 02:54
187F：→ sean123362: 帽子？ 04/08 02:54
188F：→ JoyRex: 不然不靠分叉禁矿机就矿机好棒棒? 04/08 06:29
189F：→ JoyRex: 在这里看法不同先扣帽子 04/08 06:30
190F：→ wastetheone: 越会浪费资源，奖励越多的设计从根本上就是错误的 04/08 06:34
191F：推 ctes940008: 零和 04/08 07:47
192F：→ kuma660224: AI跟挖矿基本上一样的GPU需求 04/08 10:15
193F：→ kuma660224: 比特大陆其实也不是研发铲子的公司 04/08 10:19
194F：→ kuma660224: 他是垄断矿脉的大矿工兼矿石交易所 04/08 10:21
195F：→ kuma660224: 兼散户矿工组织者，兼零售自用旧铲子 04/08 10:21
196F：→ kuma660224: 短视破坏生态前科太多，多到数不清。 04/08 10:21
197F：→ kuma660224: 只把它当铲子公司也太小看轻视它 04/08 10:22
198F：推 goldflower: 恩灾 他中文逻辑跟一般人学的不太一样XD 04/08 11:51
199F：→ a2935373: 其实我觉得问题在於ASIC本身除了提高进入门槛外 04/08 12:06
200F：→ a2935373: 对於加强安全性或者验证速度并没有什麽贡献... 04/08 12:07
201F：→ a2935373: 这也是POW的本身问题就是... 04/08 12:07
202F：推 LienPig: 本来就是事实，浪费一堆电算没用的数据。 04/08 12:22
203F：→ commandoEX: 现在比特币每笔交易所花的电已经可拿去熔好几千吨的钢 04/08 14:15
204F：→ commandoEX: 一般铸造法币耗的能量早就没法比了 04/08 14:15
205F：推 lovenode: 讲地很中肯啊不是吗？ 04/08 14:21
206F：→ JoyRex: 目前POW的币都是这种情形不是?现在是有利润就继续挖 04/08 15:37
207F：→ kuma660224: 没有完美的分配方式啊 04/08 15:49
208F：→ kuma660224: POW有缺点，但其他方式也有不同缺点 04/08 15:51
209F：→ kuma660224: 比特币共识是规划未来挖矿生币渐减 04/08 16:00
210F：→ kuma660224: 矿工收益最终全靠实际交易fee 04/08 16:00
211F：→ kuma660224: 若交易量大增，每笔耗费电力就降低了 04/08 16:02
212F：→ kuma660224: 逻辑其实也ok 04/08 16:02
213F：→ kuma660224: V神童则规划POW起家，之後转POS 04/08 16:09
214F：→ kuma660224: 但pos也有不少被疑虑的点 04/08 16:14
215F：推 leftc: 想比pow花费能源的应该要把全世界的银行和VISA机构一起算 04/09 13:41
216F：→ leftc: 只算铸币印钞的能源也太小看区块链涵盖的业务范围了吧 04/09 13:41
217F：→ leftc: 全世界银行和VISA机构伺服机房办公室冷气用水耗纸算算吧 04/09 13:44
218F：→ leftc: 更别说实体钱币纸钞运输还要烧汽油呢 04/09 13:46
221F：→ commandoEX: BTC3000倍，也就是Visa每笔交易消耗能源约BTC的1/1000 04/10 12:03
222F：→ commandoEX: 至於法币的运输能源消耗除非你每趟都拿半联结车运1元 04/10 12:08
223F：推 camellala: 要把PoW改成PoS，才能节约电力 04/10 12:12
224F：→ commandoEX: 要不然运输车一趟的汽油能烧多少?摊到运输的纸钞量都 04/10 12:12
225F：→ commandoEX: 很少了 04/10 12:13
226F：→ JoyRex: 对矿工来说花100元电费能印出价值1000元的虚拟币就有赚 04/10 12:17
227F：→ JoyRex: 但法币除了铜板硬币,一张钞票的成本有多到10趴? 04/10 12:18
228F：推 Ash1taka: 现在好多的跨行划拨、转帐都走网际网路了，车不用开很多 04/12 00:16
229F：推 sourianna: 不管有没有用，有人退休了，有人还在套，有人只会酸， 04/13 08:29
230F：→ sourianna: 自己选的不能牵拖 04/13 08:29