作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [闲聊] 曲博反驳「区块势」:兆丰金控董事长说
时间Thu Sep 4 20:59:08 2025
推 john371911: 比较上面那段好像误会我的意思了。假设特定大额单价 09/04 14:34
→ john371911: 、高洗钱风险、高流动性资产业者包括股市、债市、基 09/04 14:34
→ john371911: 金的位址是假设是E, 不管A要转到B, C, D多久,反正转 09/04 14:34
→ john371911: 到E的资金要先查一段时间後才能使用。不过审查期间在 09/04 14:34
→ john371911: 证实是赃款前随时能提走,并最好要支付活存利息。 09/04 14:34
→ john371911: 然後像第四段说的,这些业者的审查,就是要黑/白名单 09/04 14:34
→ john371911: 审查。其他总单价小额的,就放掉不管。这样对日常使 09/04 14:34
→ john371911: 用、甚至大额、正常有计划性的支出应该影响还好。 09/04 14:34
ok, 我明白你的意思了
那坏人要如何破解这一整套流程, 也是有方法的
方法一
<<利用无须使用黑白名单的境外公司、人头>>
不管这公司是坏人自己开的、还是找现成的合作
这方法简单粗暴
而且不见得会有明显路径
黑钱打入A钱包 乾净钱从B钱包发出
而A钱包的钱留在境外使用就好 因为境外就有稳定币的使用需求
除非美国要禁止白名单以外的所有资金回流美国市场
但这样一来稳定币的吸引力势必大打折扣
方法二
<<利用借贷预先偿付>>
先透过DeFi借贷
等到坏人的钱到帐 再回到DeFi还钱
等到你抓到整串葡萄时
借贷可能已经是几个月前的事情
黑钱早就进入整个系统消化掉了
方法三
<<利用虚拟商品交易>>
好比说用假软体公司卖软体序号
甚至卖真的软体都没问题
现在中国很多公司提供这种套皮软体
他们出程式 你负责卖 软体换个皮就不同公司
如果说超过美元2000要黑白名单
那拆分成20个地址一次买2000
四万美也洗出去了 而且几乎零成本
又或是直接买游戏点数卡、商城礼品卡
这些都可以直接换钱很容易的(打个95折抛卖之类的)
方法四
<<一些其他简单粗暴的方法>>
透过DeFi进行假交易 好比开个垃圾币左手卖右手
透过混币器
透过境外免KYC野鸡交易所
透过境外既有洗钱机制 (现在诈团在用的那一套)
我只略想到这四种 而这些方法还可以结合起来一起用
那些犯罪的创意可说是天马行空
只有你想不到
没有坏人做不到
当然如果真的要追查
慢慢抽丝剥茧 找当地执法机关配合(读做威逼)
还是有机会的
只是如果一个案子不是值个几千万几亿美金
应该很难说服司法机关要投入资源去查
大概是这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1756990751.A.E8F.html
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 21:51:27
1F:推 jugu: 不用想太复杂,现在法币体系做的措施,「稳定币」都能再现 09/04 22:38
2F:→ jugu: ,帐户制就是如此方便,你收一块脏钱就先ban再来慢慢解 09/04 22:38
问题是并没有什麽帐户,
你要收发稳定币, 拿BIP39产生器去跑一下,
要几万个地址, 有几万个地址
除非要回到黑鸭大说的, 全部白名单化, 中央控管
那我去用悠游卡就好了搞加密货币干什麽
3F:→ jugu: 不是「这种钱能不能防洗钱」的问题,是「这种钱能防洗钱才 09/04 22:39
4F:→ jugu: 会开放给你用」 09/04 22:39
那你知道之前有人发动这种攻击吗?
<<从混币器大量撒出小额资金污染各种帐户>>
当时确实有人因为收到一块钱脏钱就被冻结
事情闹很大
你说这种态势会排除好了
但如果真的动不动就会因为收到脏钱就冻帐户
鬼才要用这种系统
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:47:30
5F:→ jugu: 差别在上链後银行就能共享资讯了,以前一次只会被一家锁, 09/04 22:46
6F:→ jugu: 未来变成一家锁家家锁 09/04 22:46
想像一下有人对着收集来的几万个地址各发一块钱脏钱进去
导致几万个商户与个人陷入流动危机甚至破产的故事
嗯, 我真的回去用悠游卡就好
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:51:29
7F:推 jugu: 反驳我没有意义啊,一家之言而已,只要理性想想「会不会是 09/04 22:53
8F:→ jugu: 这样」,你自己就有答案了 09/04 22:53
问题就是 "确实会变这样",
这都是发生过的事情, 包括利用稳地币地下汇兑与洗钱、搞诈骗,
这是每天都在发生的事情,
不要以为只有台湾有诈骗,
美国一样满地都是啊, 有几个被抓了?
现在都这麽难抓了,
一但稳定币普及到日常支付, 处理起来难度是指数上升的
去看看川宝上任後赦免了谁就知道了,
洗钱对他来说根本就不关心, 不是个事
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:57:03
9F:→ jugu: Eth就是帐户制,你生多少帐户他都可以黑,混币什麽的当然更 09/04 22:55
10F:→ jugu: 不可能白 09/04 22:55
所以你没解决如何分辨对方是不是善意第三方啊
今天坏人拿着黑钱买了一只价值两万的手表
事後查到那是黑钱
你要冻结卖手表的人的资金?
就说了, 这样的系统没人会去用的
川普会不很开心
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:58:44
11F:→ jugu: 米国是资本主义国家,我们是包青天-巨婴主义,不能相提并论 09/04 22:59
12F:→ jugu: XD 09/04 22:59
13F:→ jugu: 法币就是这样冻的啊,我还是硬着头皮继续用呆币生活 09/04 23:00
这有几个部分
首先是你不会去买个几万以内的东西用汇款,
顶多就是刷卡, 所以不会套用汇款警示户冻结那套流程
再来就是店家责任, 一般来说店家有开强认证机制,
盗刷风险会由发卡银行承担
而且更重要的是, 刷卡的问题也仅止於该笔交易,
不会持续污染
如果稳定币普及了, 甚至有可能拿来发薪水的, 对吧
只能说, 如果你要做到中心化系统等级的防弊,
那会比现有的系统还叠床架屋,
大家都会说不如就用现有的基础(信用卡、悠游卡)就好
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:10:13
14F:推 jugu: 这麽说好了,稳定币分出来的主权不是什麽铸币权,是租税权 09/04 23:10
15F:→ jugu: ,企业拿了好处,竞争意义上一定会给消费者优惠,就是你去 09/04 23:10
16F:→ jugu: 用的动机了 09/04 23:10
问题是没多少好处啊
就算源头也只是年化4.5%左右的国债利息
接下来降息 就更低了
加上区块链的结算层自己不能控制 从技术上就很难临时进行活动
大聪明法案也禁止给予持币者利息
能给多少优惠我很怀疑
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:17:21
17F:→ jugu: 我认为这也是川要推的最主要动机,跟短债加起来,形成对企 09/04 23:14
18F:→ jugu: 业的控制 09/04 23:14
没这麽多复杂的
去看TLT就知道了
美国现在就是信用大幅衰落 国债越来越难卖
川宝要找人接盘而已
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:19:40
19F:推 jugu: 不只是利息,流动性、做帐报税、甚至杠杆,太多太多 09/04 23:22
想太多了, 这次大聪明法案就是要求稳定币要有1:1的美元或美债做担保,
这部分是不可变的核心
不会有流动性、不会有杠杆, 什麽都不会有
除非有人想挑战美国FINRA、SEC、司法部
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:25:41
20F:→ jugu: 我简单讲,这跟金融电信一样是种特许,你看银行为什麽这麽 09/04 23:25
21F:→ jugu: 听政府的话,就是因为「特许」两个字;当今科技巨头(平台) 09/04 23:25
22F:→ jugu: 不受控,这就是给他们的特许,糖兼鞭子 09/04 23:25
稳定币发行者没有要干什麽事,
你拿美元跟他买币, 他就拿稳定币给你, 然後把收到的美元拿去买美债或定存
顶多配合司法单位
去冻结一些指定帐户内的稳定币
然後交些财务报告
就这样, 没有什麽事情
所以那两间巨头才会赚这麽爽,
因为没有几个员工
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:28:45
23F:→ jugu: 信用卡是信用卡,稳定币流程会比较像悠游付(提哪壶 09/04 23:28
那用悠游付就好啊
至少不会有收到黑钱结果连员工薪资户都被冻结的问题
对吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:31:43
24F:→ jugu: 利润不同,还有前面讲的一家锁家家锁,银行winwinwin 09/04 23:33
利润没差多少
现在悠游卡之类的平台手续费也在1%以下了
用稳定币还要自己管理冷钱包什麽的 链上Gas fee也是钱
这点利润我何必找自己麻烦
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:36:13
25F:→ jugu: 银行跟财团怎麽让你想用,就各显神通了business 09/04 23:36
26F:→ jugu: 跟电子支付一样,不看优惠完全比不上信用卡,要推就是洒钱 09/04 23:38
27F:→ jugu: 利润有兴趣自己研究,你会理解为什麽circle喷成这样 09/04 23:39
那就看看喽, 在大天才法案下Circle能整出什麽花活
老实说, 能整早就整了, 何必等法案出炉, 反而要受限制?
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:43:38
28F:→ jugu: 简单讲一个最有用的杠杆,他发个可转债大家会不会想买? 09/04 23:51
29F:→ wahaha99: 然後杠杆在哪? 09/04 23:53
30F:→ jugu: 补充一个上次在某串提过的,稳定币储备不是信托,是会计揭 09/05 00:24
31F:→ jugu: 露,虽然我前面讲的都跟这无关就是了 09/05 00:24
32F:→ jugu: 以上,晚安 09/05 00:25
https://www.paulhastings.com/insights/crypto-policy-tracker/
the-genius-act-a-comprehensive-guide-to-us-stablecoin-regulation
总之, 我看的要求是发行者资产与储备质押必须是完全分离的,
算什麽我就不知道了, 我对美国会计法不熟
那肯定会有人问, 所以为什麽Circuit股票可以涨成那样?
谁知道, 有人钱多呗, 我反正不会买
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/05/2025 01:00:16
33F:→ ookimoo: 因为有钱人要转移资产要先把垃圾炒起来 09/05 05:23
34F:推 bes: 提了一堆不切实际的想法 09/10 20:04
35F:推 rupcj8: 啊?crcl喷成这样?你那边还来得及 记得裸买put 09/11 00:25