作者HYL (@EVERYWHERE)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] hoya bit 是不是不能碰了
时间Fri Oct 31 06:26:56 2025
※ 引述《wahaha99 (喔)》之铭言:
: ※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之铭言:
: : 之前无聊注册了就放着
: : 最近收到公告 要改提币规则
: : 只能提到台湾合规交易所
: : 还有 cmc 榜上的交易所
: : 这样是不是就不能提到自己的冷钱包了?
: : 实在是满离谱的
: 这麽扯淡的事情我是无法理解的
: 因为什麽呢,
: 他不知道一个钱包到底属於谁的啊
: 一个钱包是哪间交易所的, 要怎麽知道,
: 靠的是钱包集结活动, 也就是交易所定期将钱包内的钱集合至中央钱包,
: 然後这个中央钱包是哪间交易所的, 这个钱包跟着认定是该交易所的
: 那麽问题就来了:
: 如果你没有存钱进去, 就不会有钱包集结的行为,
: 就不会知道一个钱包是不是某交易所的。
: 如果不知道一个钱包是不是某交易所的,
: 你就没有办法存钱进去。
: 这是什麽 父子吵架.jpg
: 相反的, 你也可以将一个钱包伪装成某交易所的,
: 只要存一点币进去後, 从该钱包全额发送到中央钱包就好。
: 所以什麽, 唯一能证明一个钱包是不是某交易所的,
: 就是透过管道去跟对方问.....
: 啊? 这能随便给的?
: 这整件事情不合理到极限了,
: 我是完全看不懂
: 你要不要先问问对方, 如何确认你的钱包是某交易所的?
这个是年初就在规划的规范,看来现在执行了,底下是我当初的
笔记
交易所怎麽知道汇出的钱包是不是某交易所的?以比特币来说,
就是交易所的 xpub 要公开,让政府跟其他交易所可以简单的验
证是否是已知的位置,乙太坊系列的,就是每个位置都要跟政府
申报验证,才可以使用
--
昨晚去参加了这个活动,讲的是 Travel Rule 的实行
Travel Rule 是由国际组织 FATF 金融行动特别工作组,负责制
定并推动全球反洗钱和打击资助恐怖主义标准。FATF 於 1989 年
由七大工业国在法国巴黎成立,旨在应对洗钱活动,并在 2001年
9 月 11 日恐怖攻击後扩大职权,涵盖打击恐怖主义融资。
TFTA Travel Rule 是台湾金融科技协会(TFTA)针对 虚拟资产
转帐所制定的合规标准,主要目的是遵循国际 FATF的 「旅行规
则」,确保虚拟资产交易所在转帐时传递发送人与接收人的资讯
,以符合反洗钱和打击资助恐怖主义规范。
目前不同国家对於 Travel Rule 的要求是不一,主要有三种
- 设立最低门槛:部分国家对 Travel Rule 设有交易金额门槛
,只有超过特定金额的交易才需遵守资讯传递要求。例如,美
国的 FinCEN 规定门槛为 3,000 美元,而欧盟的规范则设定
为 1,000 欧元。
- 设立最高门槛:某些国家则对 Travel Rule 设置了最高交易门
槛,若交易金额超过此限制,可能会受到更严格的监管,甚至被
限制进行。
- 全面适用所有交易:无论交易金额大小,都必须进行发送人与
接收人资讯的收集与传递,以确保最高的合规标准。
Travel Rule 执行起来的问题是,标准订的严的国家的交易,可以
进入标准定的较宽松的国家,反过来则不行。所以变成,业者会倾
向於符合最严格的标准,以便於支源更多国家的转帐交易。
另外就是技术上有数个问题,这些 Travel Rule 变成自己的一个
通讯协议 meta protocol ,运作於底下的数位资产协议之上,因
为目前已有数千万种数位货币,每个货币有不同的通讯协议,你
要一个个加上这些要求是不可能的,而且像是去中心化的比特币
,要获得社群过半节点的同意,变更协议更是不可能的,因此,
只能在发起转帐交易前,交易所先透过这个 meta protocol 来交
换交易双方的个人资料,核对资料後,再发起转帐交易。
第二个问题是这将造成个人资料在各国个交易所中流窜,要怎麽保
障这些资料不会被滥用被盗用,被盗用时又要怎麽通知到使用者资
料外流呢?在加密货币的年代,应该用密码学技术,数位签章,来
代替个人资讯才对。
第三个问题是要怎麽支援「非托管」的个人钱包,怎麽样让使用者
能够将资金转帐到「个人保管私钥」的钱包,这边我听起来像是未
来只支援转帐给「自己」的钱包,而用户需要把自己的钱包地址提
供给交易所。然而,这种设计更接近以太坊基於帐户(Account-Based)
的模式,在比特币的运作中,每次交易都会生成一个新的钱包地址
,且不建议重复使用地址。因此,如果每次转帐到自己的钱包都需
要重新签属地址声明,这样的流程可能会变得繁琐。
这些 Travel Rule 碰上最大的问题是,美国自从川普上台後,川
普的内阁,有众多的阁员在拜登时期被 de-bank ,被自己的银行
踢出去,包括川普本人都被往来一辈子的银行踢出去,因此川普
上台後,美国政策大转向,支持加密货币,让使用者拥有更多的
交易自由。
本来 IRS 在 2024 年税务的报帐上,要求所有持有加密货币的人
,不管有没有交易及获利,必需在 1099-DA 税表上填上所有持有
的钱包位置,这一政策要求,在川普上台後就做出修改。
我相信在川普的任期内,会把许多的加密货币的限制放宽,如果
如我所预测的美国将取消个人所得税的话,那麽就更没有理由去
监控小额的交易,反恐怖份子跟犯罪,应该从追查犯罪交易的发
生场合下手,而不是从金流下手。
金钱是会往交易磨擦最小的地方去,交易磨擦越小,交易量越多
,商业才会繁荣。如果台湾将法规定的太严格,那麽台湾的资金
将外流,台湾的交易所就只能做台币转 USDT 这一段,等用户拿
到 USDT 之後,马上把资金转往海外的交易所,反而更不利监管
,保障不到台湾的用户。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.56.170.92 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1761863217.A.D43.html
※ 编辑: HYL (104.220.17.223 美国), 10/31/2025 06:29:41
※ 编辑: HYL (104.220.17.223 美国), 10/31/2025 06:43:46
1F:→ DarkerDuck: 感谢资讯提供 10/31 06:44
2F:推 DarkerDuck: 台湾在加密货币法规这块的确是走欧盟那种限制政策 10/31 06:46
3F:→ DarkerDuck: 但就像你说的那样,这样做是原生和币圈不相容的 10/31 06:49
4F:→ DarkerDuck: 甚至可以说脱裤子放屁,扰民且无法真正消除犯罪来源 10/31 06:51
5F:→ DarkerDuck: 我一直都是希望至少能够分级管理, 10/31 06:51
我有提跟业界提过,说现在是拿管赌场的方式来管交易所,合
规成本太高,所以只有赌场活的下去。
我想在台湾弄一间纯比特币的交易所,像 river 只能 DCA 买
入。但是算了一算合规成本要两千万起跳。开交易所要五千万
期初成本。
然後收 1% 交易费,一年五亿的交易额,五万客户一年买一万
台币,这样也才五百万的营业收入,跟本活不下去。
开现上赌场,靠带单,靠分红,客户来的资金只要还在赌场内
流,持早是玩币归赵,都变庄家的,一年赚五亿。
这行现在只有银行会跳下去玩了,因为每一次技术变革都是市
场大洗牌,老银行为了为持市占率,不要年轻人未来都不用银
行,只用数位货币,老银行一年花个几亿下去开发数位货币产
品都没问题。
※ 编辑: HYL (104.220.17.223 美国), 10/31/2025 06:57:52
6F:→ DarkerDuck: 日常交易等级的P2P与链上交际不适用KYC等Travel Rule 10/31 06:56
7F:→ DarkerDuck: 大额交易譬如说五十万才执行Travel Rule, KYC, AML 10/31 06:57
8F:→ DarkerDuck: 而不是像现在这样几乎通杀 10/31 06:57
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
9F:→ DarkerDuck: 假如日常交易没在2017年後死光,日常交易跟白皮书描述 10/31 07:02
10F:→ DarkerDuck: 的一样,变成加密货币的主要应用 10/31 07:02
12F:→ DarkerDuck: 那法规根本不可能订得这样严格 10/31 07:02
13F:→ DarkerDuck: 因为那样只会打到自己的经济支付体系 10/31 07:03
14F:→ DarkerDuck: 结果现在变成跟白皮书彻底相反的道路 10/31 07:04
15F:→ DarkerDuck: 因为成本太高,变成还是只有银行在玩 10/31 07:04
16F:→ DarkerDuck: 这些稳定币"银行"甚至还都跑去搞自己的"私链" 10/31 07:05
17F:→ DarkerDuck: 花了要20年,绕了一大圈,啊~~~我们回到原地了 10/31 07:05
这是个自由人主义跟大政府的战争,在胜利前,要认知到政府就是要管到
你消失的,不要幻想政府会放弃印超跟徵税的权力的。
我现在都笑说,当年说要业界成立公会自律,结果变成引君入瓮,本来 ATM法院
还说是合法的。结果列管後,一纸公文 ATM P2P OTC 全部变非法了,26家业者
一下子少了十几间
比特币人早有自觉,在现有国家体系垮台前,比特币就是灰产在用的。
18F:→ DarkerDuck: 另外第三个问题的解决方式也是公开钱包的xpub 10/31 07:16
19F:→ DarkerDuck: 这样就可以确认UTXO-based的找零地址也是该持有者的 10/31 07:17
20F:→ DarkerDuck: 不过我当然是极度反对这种搞笑的额外措施 10/31 07:18
21F:→ DarkerDuck: 中本聪会这样搞就是要让交易具有伪匿名性 10/31 07:18
22F:→ DarkerDuck: 明确地写在白皮书的第十节中 10/31 07:19
23F:→ DarkerDuck: 当初的设计就是要让电子现金是fungible 10/31 07:20
24F:→ DarkerDuck: 商家在收钱不用担心这笔UTXO到底是"黑"的还是"白"的 10/31 07:20
25F:→ DarkerDuck: 让整个系统的交易成本降低到在网路上传播两次可忽略 10/31 07:21
26F:→ DarkerDuck: 的水准,那这个交易系统就会变成纯粹的资讯科学问题。 10/31 07:22
27F:→ DarkerDuck: 极度便宜且高效 10/31 07:22
※ 编辑: HYL (172.56.168.116 美国), 10/31/2025 07:33:53
※ 编辑: HYL (172.56.168.116 美国), 10/31/2025 07:36:18
28F:→ gajo1564: 推 之前deribit也同样要求旅行规则 只是实行只是要我对 10/31 09:41
29F:→ gajo1564: 提币地址声明控制权才给提币 是不是就台湾采取损害最大 10/31 09:41
30F:→ gajo1564: 的做法? 10/31 09:41
31F:推 gajo1564: 补推 10/31 09:45
32F:推 jugu: 长姿势推 10/31 15:16