作者CACALALA (caca)
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标题Re: [问题] 0611女人我最大内容
时间Fri Jun 13 13:28:17 2014
本身研究基因学
一点心得分享:)
: 这两天我才跟我的上线(他是个医师)聊到这件事。
哪位医师,你要不要说出来xD?
: 其实这套产品在设计上,依据研发部门的PHD来演讲,的确是针对肥胖基因
: 去调控其基因表现(理想的状态)
调控?!
哪一步调控了冏?
美国研发部门的人来演讲了?(台湾可没有研发总部喔 <3 )
哪些肥胖基因被TR90调控了
哪些肥胖基因不是因为「低热量」才受到影响的?
到底哪里调控了?gene knockout? gene knockdown??
说这麽久了还是有人要把脸靠过来讨啪啪Orz
叫我们这群基因学家很烦恼
因为看了真的很难过
先来说说基因调控(?)在哪里
TR90这套产品是依据
Nuskin 2009 在Science期刊发表的一篇paper
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19590001
Caloric restriction delays disease onset and mortality in rhesus monkeys.
Science. 2009 Jul 10;325(5937):201-4. doi: 10.1126/science.1173635
这是在说透过热量控制且吃的营养的猴子
某些老年表徵的基因会比较不表现
就是老的比较慢那样
所以呢~
其实新皮所谓的调控基因
应该要改说成
藉由控制环境(也就是热量控制,营养饮食)
去影响某些基因的表现
没有基因剔除,没有基因调控喔
正统的基因调控是:
基因学上的基因调控
是身体自己的调控
基因是核苷酸atcg的排列
像是RNA上的 UAG/UGA/UAA/AGA/AGG 排列,就是代表停止转译的意思
(所以UAG/UGA/UAA/AGA/AGG都是终止子的一种)
人的染色体是由八个组蛋白+外面缠绕dna序列而成
dna序列则是ATCG四种核甘酸的排列
http://ppt.cc/k1dk
红红的球就是八个组蛋白的八禹体
蓝蓝的就是dna,带有基因密码
人体的DNA都是同一套(粒腺体例外)
你想想看你的眼睛细胞跟肝脏细胞share同一套dna
可是你的眼睛长得一点也不像肝脏
你的肝脏上面也没有眼睛
这就是我们人体有去做"调控"
在你的染色体动手脚
给你的组蛋白加上修饰
(可google组蛋白修饰)
如果加上甲基
你的组蛋白某段的跟dna的松紧度就会改变
紧了-> DNA馋太紧->无法转录成RNA->无法转译成蛋白质->无法表现
松了就反过来
目前人类还没有技术做人工的体外修饰调控
(曾有人做过,但是是很白痴人体直接灌入修饰因子
结果病人就整组溶解挂了(代谢&离子失衡->全身多重器官衰竭))
现在人类最多就是做体外细胞培养,然後去调控一颗一颗细胞那样
精子也是很好的例子
你看精子
不就是你身上的细胞的dna砍一半变成的
你身上每颗细胞代的基因都一样
但是精子唯一的目的就是找到卵子
所以精子所有的基因都被调控成关闭
精子只要负责努力往前游泳就好
等跟受精卵结合以後
成套的染色体才会再做解修饰
让基因表现出来
正统科学上的调控
现在都只有做到体外啦
体外培养细胞(还多半是cell line,cell line就是癌化的细胞
因为正常细胞在体外很快就死掉了,癌化的细胞活比较久)
现在大部分的技术是利用噬菌体载体(phage)
把基因抽取出来,在人工动手脚,再放回去细胞内
看看细胞内的变化
当然还有RNAi(RNA干扰技术)
或是现在蛮红的CRISPR/Cas9 in human cells
http://ppt.cc/4HvM
High-throughput screening of a CRISPR/Cas9 library for
functional genomics in human cells.
Yuexin Zhou, Shiyou Zhu, Changzu Cai,
Pengfei Yuan, Chunmei Li, Yanyi Huang & Wensheng Wei
Nature 509, 487–491 (22 May 2014) doi:10.1038/nature13166
这些Nuskin都没有做喔 <3
还是说Nuskin有什麽新技术发表了,那就拿paper出来看看大家一起讨论吧^^
Nuskin目前设计的TR90
是利用「设计好的营养+热量」搭配正确的「生活方式」
让身体处於一个「营养充足+热量合适」的环境
而在这种健康的环境下
人体以前「为了适应不好的环境而开启的肥胖gene」就会被off
因为人体「健康的生活方式」,所以人体才会有适当的gene被开启
这不算基因工程,连基因调控都有点勉强^^
建议各位直销商不要任意使用基因调控这个字罗
当然也不是说TR90没有用啦
TR90最重要的设计理念就是
只用「控制一餐」的营养与热量
搭配简单不复杂的「建议饮食」
这样可以让客人在没有太多负担的状态下
完成「低热量+营养」的「减重疗程」
我个人觉得无论是奶昔或是搭配的饮品,锭片的设计
都是食品保健业算设计的很完整的组合
但是就真的不是调控基因
你的身体是因为你吃低热量+瘦下来才有改变的
不吃TR90,用其他的方法营养健康的瘦下来也会有十分相似的效果。
欢迎讨论!
那麽如新在讲的ageLOC是什麽呢
ageLOC其实只是一套"量测基因表现"的技术,平台而已
: 手上有那天演讲拍下来的几张slide,有兴趣的朋友可以交流一下。
po上来看看如何。
我应该是看过跟你一样的slide,不然你po上来我一张一张解释如何XD?
: 从上面这个case来看,首先得怀疑他的总体代谢率一定很低。因为一天两餐。
: (但不知道内容物是啥所以不与置评),又合理怀疑这个case肯定多次减重过
: 骨骼筋率也可能因此很低,所以当一刚开始改为一天三餐,
: 肯定体重上升无误。
: TR90如果从传统的减重理论来解释
: 依据当初的设计机转是希望在减重的过程当中让肌肉保持下来甚至增加
: (骨骼筋率要上升),理论上藉由这样让总体代谢率上升,
: 我们自己在辅导case,通常希望总代值能够到24,才停止这个计画。
: 因为这样,所以很抱歉,TR90肯定需要搭配一些基本的应该说核心训练才对。。。。
: 讲到这,肯定会有运动基本教派来战,我是无所谓啦。
: 因为我自己试过他们的减重产品是有效啦,有照为证,有兴趣在交流一下。
: 对了,小弟目前是orlistat业务,我真的要说.....要我吃目前线上的
: 减肥药,我还真的不敢吃阿XD
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※ 编辑: CACALALA (140.113.112.32), 06/13/2014 13:40:27
※ 编辑: CACALALA (140.113.112.32), 06/13/2014 13:48:34
1F:推 fansboy :你好狠,这样打脸wwwwww 61.220.205.126 06/13 14:02
2F:推 dali926 :我不知道我听的是不是跟你一样,但他 114.38.2.55 06/13 14:33
3F:→ dali926 :的比较像SIRT1和白藜芦醇的关系, 114.38.2.55 06/13 14:34
4F:→ dali926 :至於该不该叫做调控,的确值得商榷。 114.38.2.55 06/13 14:36
5F:推 tomdyer :他们都这样说,实际上没什麽关系218.174.251.200 06/13 15:11
6F:推 dali926 :是的,所以我纯粹是感兴趣。 114.38.2.55 06/13 15:12
7F:→ dali926 :因为药品也有透过给予一些成分让基因 114.38.2.55 06/13 15:13
8F:→ dali926 :修复蛋白失效的方式让细胞凋亡。 114.38.2.55 06/13 15:14
9F:→ CACALALA :那是药物啊,人家药商可是有好好做临 140.113.112.32 06/13 15:20
10F:→ CACALALA :床的喔 <3 140.113.112.32 06/13 15:21
11F:→ CACALALA :最少要有这样的实验喔 <3 140.113.112.32 06/13 15:22
13F:推 dali926 :呵呵,感谢C大对我们药界这麽有信心y 114.38.2.55 06/13 15:26
14F:→ dali926 :如果不用作trial就可以宣称疗效,应 114.38.2.55 06/13 15:28
15F:→ dali926 :应该很多药厂都想晃过吧XD 114.38.2.55 06/13 15:28
16F:→ dali926 :做药做久了,还是觉得对病人有效的 114.38.2.55 06/13 15:30
17F:→ dali926 :才是好药,至於trial数字多显着..就 114.38.2.55 06/13 15:31
18F:推 dali926 :更不用说有些药品仿单第一段就写, 114.38.2.55 06/13 15:35
19F:→ dali926 :作用机转目前不明XD 人家trial也是做 114.38.2.55 06/13 15:36
20F:→ dali926 :的有模有样...也顺利上市了XD 114.38.2.55 06/13 15:37
21F:推 dali926 :今天放假无聊,刚仔细的看完您的文 114.38.2.55 06/13 16:05
22F:→ dali926 :我赞同你说的,他们现在谈的是藉由控 114.38.2.55 06/13 16:07
23F:→ dali926 :制环境来影响某些基因的表现。 114.38.2.55 06/13 16:08
24F:→ dali926 :但他是谈给予某些特定成分,影响基因 114.38.2.55 06/13 16:09
25F:→ dali926 :的表现,控制热量当然也是其中一环。 114.38.2.55 06/13 16:11
26F:→ dali926 :但基本上这个东西属OTC,在台湾不能 114.38.2.55 06/13 16:12
27F:→ dali926 :宣称疗效,美国的PHD愿意来台湾跟直 114.38.2.55 06/13 16:13
28F:→ dali926 :销商谈这些,我是认为还不错了啦XD 114.38.2.55 06/13 16:14
29F:→ dali926 :我是蛮欣赏张念慈之後这群人,OTC做 114.38.2.55 06/13 16:21
30F:→ dali926 :到这个程度也算是有诚意了。 114.38.2.55 06/13 16:22
31F:→ dali926 :我前同事刚好负责如沛在台湾的代工.. 114.38.2.55 06/13 16:24
32F:→ dali926 :这又是另一段故事了XD 114.38.2.55 06/13 16:25
33F:推 d200190 :OTC drug可以写医疗效能,写清楚就好 140.112.4.201 06/13 16:36
34F:→ d200190 :如果只是食品,到哪都不能宣称疗效 140.112.4.201 06/13 16:37
35F:推 dali926 :D大如新华茂的产品在台湾卖的,应该 114.38.2.55 06/13 16:50
36F:→ dali926 :都是健康食品,在美国有银杏等 114.38.2.55 06/13 16:51
37F:→ dali926 :otc drug 并没有输入台湾。 114.38.2.55 06/13 16:51
38F:→ dali926 :之前那台spa机也被认定是医疗器材, 114.38.2.55 06/13 16:52
39F:→ dali926 :所以台湾不能由一般人贩卖,是违法的 114.38.2.55 06/13 16:53
40F:推 d200190 :我google了一下,BioGinkgo这个产品 140.112.4.201 06/13 17:03
41F:→ d200190 :也不是OTC drug啊... 140.112.4.201 06/13 17:04
42F:推 dali926 :XD D大明察秋毫阿~我讲错了,应该是 114.38.2.55 06/13 17:36
43F:→ dali926 :他这个银杏到台湾一定得是otc drug 114.38.2.55 06/13 17:37
44F:→ dali926 :所以在台湾不能卖。 114.38.2.55 06/13 17:37
46F:推 dali926 :华茂的东西就是比食品又多了一些效果 114.38.2.55 06/13 17:47
47F:→ dali926 :所以Cholestin就被药厂告了...... 114.38.2.55 06/13 17:48
48F:推 d200190 :只有处方药不能直接卖,OTC drug经指140.112.130.241 06/13 17:55
49F:→ d200190 :示不就可以卖了吗?140.112.130.241 06/13 17:55
50F:→ d200190 :确实在台湾银杏叶制剂不能以食物管理140.112.130.241 06/13 17:58
51F:→ d200190 :但是应该没有到不能卖的地步吧?140.112.130.241 06/13 17:59
52F:推 dali926 :是总公司不进来台湾卖,大概怕麻烦.. 114.38.2.55 06/13 18:14
53F:→ dali926 :是说也好~这种东西被路边阿弟仔乱卖 114.38.2.55 06/13 18:15
54F:→ dali926 :我要是老板也颇忧心XD 114.38.2.55 06/13 18:16
55F:推 d200190 :要卖OTC drug是麻烦很多=3= 140.112.130.78 06/13 18:24
56F:→ dali926 :当初张念慈把华茂卖给nu skin是理想 114.38.2.55 06/13 18:26
57F:→ dali926 :一定专业度的经销商去介绍产品。结果 114.38.2.55 06/13 18:27
58F:→ dali926 :现在被一些人用宗教性的销售方式卖 114.38.2.55 06/13 18:28
59F:→ dali926 :我是觉得有点可惜。 114.38.2.55 06/13 18:28