※ 引述《CACALALA (caca)》之铭言： : ※ 引述《dali926 (aaa)》之铭言： : : 看了版上一些回应与文章，觉得有点需要澄清 : : 就是直销公司卖的东西都是属於健康食品，在台湾 : : 营养食品过GMP就可以了，如果要宣称疗效，势必得是药， : 说真的 : 讲这些干嘛 : 又没人说TR90不能减肥XDDDDDD : 我想几乎所有人都不会不同意TR90是减重产品啊xD : 大家不爽的是唬烂基因调控吧wwwwwwww : 我实在也否不太懂为什麽每次我反驳TR90没有「基因调控工程」的时候 : 回我的人都跟我扯到「阿TR90就真的可以减肥啊！！！」 : 到底为什麽啦XD 这我只是要讲，他在台湾就是属於健康食品，其实严格来说 它的所有宣传品和公开场合都不能宣称其有减肥疗效，只能用体重 管理这种字眼不然是可以去检举的。就像我看贵版还有在网路贩卖被 认定为医疗器材的spa机，这要是真的追究起来，其实可大可小。 : : 需要做一个药品的查登试验，做一个查登试验要花多少钱， : : 有没有医学中心愿意接这些成本最後还是灌回去产品价格上。 : : 台湾人都嫌原厂药品价格高，但是都没有去想过三阶段试验 : : 要花多少钱，不然像太平洋紫杉醇讲难听一点就是树皮粹取物， : : 但是药价上万，大家接受吗？ : : 而且你说他的临床实验报告多显着多屌，事实上～现在的 : : 癌症标靶药物，他的total survival我有看过平均延长2~6个月的 : : 意思就是病人花了几十万，有使用比没使用平均多活两个月。 : 奇怪，多活两个月，本来就是医学上的重大突破了 : 不懂为什麽要酸这个，不然你来做临床啊＝＝ : 花十万多活两个月，我相信这两个月可以用来作很多事情 : 值不值得也是病人来说吧 : 而且重点是，能让重症病患多撑一下 : 是多少医护人员，研究人员的心血？ : 讲的那麽容易？不然贵公司来做？呵呵 我只是在讲制药产业的现实面而已 其实多活两个月，要看他是健康的多活两个月 还是在药物副作用下多活两个月。 以小弟在一年前於三总支援过某脑瘤化疗药物的 查登试验来看，如果我是家属，其实我不愿意吃这种 药，一天药费约八千多，然後病患就是完全瘫痪的状 态，我们那次的临床做相当成功，但大多数的病人都 无法追踪五年存活期....（烟） 上周听一个医师说：某标靶的副作用是手部严重神经 性疼痛，他们就开玩笑说，多活两个月...然後痛死这 样不知道值不值得....所以基本上到这个地步，我个人 是不主张用药而是走安宁..... : : 药厂花了几亿就为了那几个月～而且是划时代的医学进步 : 是这样没错啊＝＝，现在是要鄙视医学专业XD？ : 不要看不起医学研究人员喔wwwwwwww 我自己就是这个行业的人...干嘛看不起＠＠... : : 那麽请问TR90要让这个地区采一个样本数， : : 接着多少个人成功减重达多少公斤才叫做效果显着？ : : 所以TR90 当然可以在台湾甚至亚洲做clinical trail : : 要像药厂一样搞，亚洲人种还跟欧美人种要分开做 : : 收个一百个case 花个几千万， : : 然後得到一个显着的数字。拿到TFDA approval : : 这样很好阿～然後一套像 : : 坊间减重中心一样卖个几十万 : : 这样有人会买吗？ : : 这显然不是一笔好生意。。。。 : : 所以这些产品很抱歉～他们都无法宣称有治疗效果。 : : 愿意接受就试看看，至少他就是有受台湾食品法规规范 : : 吃了不会拉肚子..... : : 至於要做clinical trail，个人是觉得生意就是归生意..... : 我觉得C大如果有机会的话，可以去听看看他们最近谈的东西 很抱歉我无法给你我偷拍的slide，因为我不知道这是否会有 侵权的问题..但我那天听到的部分真的比较再谈给予某些成分 会影响基因表现的部分。我个人是以开放的态度去听这些说法。 就像你知道中部目前有人正在研究当归粹取物竟然可以有效延 缓脑肿瘤变大，这种草本的东西，对於我们西药业的人来说， 算是一个蛮新的概念。而且我已经在回文中更正我 调控.... 的说法了（烟），但discovery....真的是蛮久之前的事情了... 再次重申 : 现在没人怀疑TR90能减重 : 现在大家生气的点在於乱讲「基因调控」啊 : 要做trail也是调控的trail，减不减肥早就不是话题了 : 不做trail，最少也要说说看TR90调控了哪些基因吧XD : 直接调控喔 : 意思就是只有靠吃TR90就会knockdown, knockout, on 的 : 那些是因为「变瘦」身体自然的间接调控的别算进去 : 你讲的SIRT1和白藜芦醇 : 可就是真的「直接调控」喔 : SIRT1其实是Silent information regulator 1的意思 : SIRT1是基因的名字，这个SIRT1基因被转录转译做出一些「脢」 : 而这些「脢」的targrt刚好就是一些与老化有关的蛋白（p53、FoxO） : p53是很重要的肿瘤抑制蛋白，他可以监测管理细胞状况 : 当细胞破损到一定程度的时候会发送讯息让细胞自己「凋亡」 : 而FoxO就更不用说了XD : FOXO蛋白家族一直都是GENE领域的当红炸子鸡 : 掌管代谢凋零衰老细胞周期等等等等的 : http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=3co7 : （对蛋白有兴趣可以到这里学习研究喔 PDB: protein data bank : http://www.rcsb.org/pdb/home/home.do） : 所以，Sirt1可说是可以修复细胞，顺便拖延被凋亡的时间XD : 我们回来再看SIRT1 : 到底为什麽会有这些的基因呢？ : 原因就是因为「物竞天择」 : 原始人类不像现在衣食无缺 : 常常是处在饥饿状态下的 : 所以SIRT1可以在「饥饿」的状况下被激活 : 他可以去帮助原始人类去对抗恶劣艰困的环境 : 进而生存下来 : 而人类在现代也发现了 : 经过「低热量」控制 : 可以去激发线虫，果蝇，酵母菌等等实验生物的SIRT1类似基因SIR2 : 这就是「热量限制」研究派的起头了 : (但是最早说出热量限制但营养可长寿的是18世纪的日本人贝原益轩喔～) : 科学家先是发现了白藜芦醇可以激活SIRT1 : 於是科学家就对2000多个SIRT1基因去突变， : 最後发现某一个突变会让白藜芦醇没效 : 仔细去看後发现这个突变-->SIRT1做出的蛋白的某一个单氨基酸残基发生置换 : 所以他们就找到了白藜芦醇是与SIRT1基因「直接调控」的证据 : 当然也建立了model : 有兴趣的可以参考 : Evidence for a Common Mechanism of SIRT1 Regulation : by Allosteric Activators : DOI: 10.1126/science.1231097 : http://www.sciencemag.org/content/339/6124/1216 : 总之啊～ : 应该是没有人质疑TR90的减重成果啦^^ : 现在争议应该是在於「基因调控」这块 : 要说基因调控，起码也该有像是白藜芦醇与SIRT1基因的研究历史以及证据 : 才对吧xD : 况且美国总部也没在那边基因调控来调控去的 : 去看discovery还有如新自己的介绍影片 : 都是在强调「低热量但营养充足」的设计理念罗:D 低热量但营养充足是一个概念，至於给一个什麽东西让人同样可以回到 如低热量饮食下所造成的生理状态，是他们目前在谈的。例如虫草、人参 的粹取物等。 --

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