作者d200190 (瞌睡熊)
看板DirectSales
标题Re: [问题] 喝水?
时间Fri Sep 19 11:35:46 2014
※ 引述《kaillan (Amazed Way)》之铭言：
觉得天然的营养食品比吃水果更方便更经济，我是站在这样的观点：
以纽崔莱的营养食品是自己的有机农场的植物萃取的，基本上吸收能力是较接近天然食物
的，从土壤、种子、环境、采收时机等等都有科学家特别规画过，相当不容易了。
例如维生素c是针叶樱桃萃取的，一颗c相当於5颗奇异果或10颗柳丁的含量，价格只有10
几块，但又少了吃这些食物的热量、糖份，而且含有很多天然植物营养成份。
经济性就像你说的吃水果可能要看季节、花时间等等，可能还要考虑农药问题。
如果能吃到天然有机的水果也很好，但一般状况下不容易也不便宜阿。
嗯...所以你觉得天然食物会跟以下物质一起吃吗?
http://ppt.cc/mQiL Double X 成分表，最下栏Other ingredients
微晶纤维素(Microcrystalline cellulose)
阿拉伯胶(Acacia)
二氧化矽(Silicon dioxide)
玉米淀粉(Corn starch)
硬脂酸镁(Magnesium stearate)
藻酸钠(Sodium Alginate)
巴西棕榈蜡(Carnauba wax)
(造锭用，并非这些东西有害)
或者你觉得有天然食物营养浓度会如一颗综合维他命一样，吃一点点就能满足每日建议所
需?
听过食物的GI(Glycemic index)指数吗? 以纯糖Glucose当作标准值100，通常高纤维质的
食物会有低GI值，光是纤维质就影响身体这麽大了，把其他东西都剃除掉，你真的觉得这
是天然食物的吸收方式?
科技在进步，我们能以更有效率的方式去萃取、吸收营养素，这是事实，但是回头去扯说
这跟天然方式很接近，那我只觉得很假掰。我举一个例子，临床上的铁剂补充，都是给远
高於身体所需的剂量，因为肠胃道吸收铁的效率不高，而这麽高剂量的铁就会造成患者肠
胃不适、黑便，但如果患者要吃天然饮食来补铁，那他可能每餐要吃到撑死。
天然不代表好，化学萃取不代表糟(喔对，萃取没有分天然不天然，everything is chemi
stry)，不是天然的东西硬要装，那我只能说____就是脚勤。
1F：推 GFDS : 问题 一个奇异果可获一日维他命c 58.114.164.237 09/18 23:03
2F：→ GFDS : 一颗c有5个奇异果 为何还是一天一个 58.114.164.237 09/18 23:04
3F：推 GFDS : 若都是一天一个 奇异果比较便宜 58.114.164.237 09/18 23:06
4F：→ GFDS : 而且还有许多其他营养 膳食纤维 58.114.164.237 09/18 23:07
一个奇异果可获一日维他命c，应该是针对一个十分健康的成人所建议的
但生活中疾病、污染、压力、抽菸...等等就会让需求量大增，也是这样才特别补充
而你说奇异果比较便宜，有低於15块吗?如果是有机的咧
所以有疾病、污染、压力、抽菸族群应该摄取多少营养的建议表吗? 卫生署查不到，拜托
公布一下造福大众。
顺带一提，任何东西都是过犹不及，太多营养素只是造成身体负担罢了，大家都在说少吃
肉可降低大肠癌机率，你为什麽不会想到维生素不要吃太多?(上面那张成分表有些都超过
建议摄取量N百%...)
http://ppt.cc/O1Gm 林杰梁医师谈保健食品
(缅怀一下林医师，当年指考我还跟林医师儿子同考场(硬要扯))
补充林医师所说的那篇"J"AMA(The Journal of the American Medical Association)报告
Multivitamins in the Prevention of Cancer in Men
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1380451
临床实验number:NCT00270647
结论之一:综合维他命在13329名先前未患癌症男性身上并没有显着影响癌症发生率
这篇报告也让"男"人松一口气，至少没有明显害处。
※ 编辑: kaillan (114.38.68.200), 09/18/2014 23:25:15
只是纽崔莱可以针对个人的需求特别补充。
而且也有综合营养片，就像懒人包罗
如林医师所说，你怎麽知道你缺甚麽?
如果缺A不缺B，一颗吃下去B爆表怎麽办?
6F：→ saokie : e_brand/tech2.html 49.216.132.211 09/19 08:52
我猜你贴这个连结是因为里面有一句话:
分解测定仪(Disintegration Apparatus)可以让我们了解产品分解所需的的时间，因握如
果产品不容易分解，其营养素将不易被身体吸收。(测试标准为合於美国药典USP之规范)
而你想用它来护航你家的产品好吸收。
分解测定仪是在干嘛呢? 它是测胶囊、锭剂等等产品在各种环境(水中、胃酸、肠液)中崩
散的速度，速度不够快，明天你就会在马桶里跟它say hello，当然更不用提吸收营养了，
这是制剂上必须要作的试验，不可能不作，USP上则是清楚规范该怎麽作这试验。
这个试验不是在测里面的营养成分容不容易吸收，测吸收的叫作BA(Bioavailabillity)试
验，拿一颗橘子来说，这个试验是告诉你橘子泡水里多久会烂光光变橘子汁，而不是告诉
你吃这个橘子能得到多少维生素C。
结论:不懂就不要装
7F：推 saokie : 我看过纽崔莱的c营养分析结果 49.216.132.211 09/19 08:54
8F：→ saokie : 要数据去买本手册就有 49.216.132.211 09/19 08:55
9F：→ saokie : 想证明广告不实有安丽的书也方便 49.216.132.211 09/19 08:56
10F：推 saokie : 安丽b群里面一块有约100mg的钙！！ 49.216.132.211 09/19 09:05
11F：→ saokie : 广告不实！ 49.216.132.211 09/19 09:05
我听不懂安丽语
12F：推 GFDS : 没有人要说安丽广告不实 59.125.183.246 09/19 09:06
13F：推 saokie : 所以你分析过奇异果罗？？怎麽知道 49.216.132.211 09/19 09:36
14F：→ saokie : 营养成分高，有科学根据吗 49.216.132.211 09/19 09:36
所以你分析过你家卖的维他命吗? 不知所云。
我跟你说啦，这些东西齁，写在一种叫作"书"的东西里面啦
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15F：→ Raskolnikov:梅西根本没多强啊～笑死人了XDDDDDDDDDDDD06/22 01:39
16F：推 Raskolnikov:到底是谁乱说梅西很强的XDDD 伊朗加油～XDDDDDDDD06/22 01:41
17F：→ Raskolnikov:伊朗加油XDDDDDD踢爆梅西这假货XDDDDDDDD06/22 01:42
18F：→ Raskolnikov:伊朗加油XDDDDDD踢爆梅西这假货XDDDDDDDD06/22 01:44
19F：→ Raskolnikov:干～我早说不要小看梅西了06/22 01:51
20F：→ Raskolnikov:干～我早说不要小看梅西了～阿根廷加油!!!06/22 01:52
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.17.175
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DirectSales/M.1411097762.A.603.html
21F：推 saokie : 我有説那分析仪是来分析你説的内容 42.66.65.27 09/19 11:43
22F：→ saokie : 吗？ 42.66.65.27 09/19 11:44
23F：推 saokie : 我干嘛护航好吸收，我也没説相关内 42.66.65.27 09/19 11:47
24F：→ saokie : 容，你为何要乱扣我帽子？ 42.66.65.27 09/19 11:47
我们在讨论营养含量跟吸收的问题，以及自此衍生的健康问题。
那个连结的内容
1.cGMP 本来就该有的，也没人质疑制程
2.HPLC/MASS 分析定性定量用，又没人质疑成分不符标示
3.ICP 分析矿物质及重金属污染，又没人质疑矿物质不符标示或重金属污染
4.分解测试仪 跟产品吸收有关
如果你不是要用4.讨论吸收的问题，那就更不懂你贴这连结的意义了。
求安丽语翻译
25F：推 GFDS : 为什麽你看安丽册子就好 我就要分析 59.125.183.246 09/19 11:49
26F：→ GFDS : 奇异果 59.125.183.246 09/19 11:50
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 12:08:08
27F：推 Tattoo : 哈哈哈223.138.208.148 09/19 11:57
28F：推 saokie : 因为你提奇异果 所以不该拿出现在奇 42.66.65.27 09/19 12:23
29F：推 saokie : 异果的数据吗 115.83.182.153 09/19 12:27
30F：→ saokie : 现在安丽书如果不确实可以去检举！ 115.83.182.153 09/19 12:28
31F：→ saokie : 口口声声安丽语，你立场又为何？ 115.83.182.153 09/19 12:29
我的立场?
1.我看不懂你贴那个连结如果不是想讨论吸收问题那到底是贴来干嘛的?
就跟上面那个大家在讨论喝RO水的健康疑虑结果他出来说我们有NSF认证一样
2.能不能提出数据跟有没有作过分析完全没有关连，难道你提安丽册子我还要问你有印过
书吗?
这种奇怪的说话pattern，求翻译
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 12:42:03
32F：推 GFDS : 不用呀 那种数据不都公开的? 59.125.183.246 09/19 12:39
????????????????????????这想表达啥?
34F：→ GFDS : 再说一次 没有人说安丽造假 59.125.183.246 09/19 12:40
35F：→ GFDS : 请提出我说安丽不确实的证据 59.125.183.246 09/19 12:41
36F：推 saokie : 不确实这并非对你说 你不需要在意 115.83.182.153 09/19 12:48
所以
https://www.amway.com.tw/nutrilite_brand/tech2.html 这连结到底要干嘛?
有没有安丽的出来说下这个人到底想说啥?
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 12:57:03
37F：→ tomdyer : 其实不需要争辩，人家的研究室跟科 1.172.81.248 09/19 12:59
38F：→ tomdyer : 学家有几个，会比他们弱吗？ 1.172.81.248 09/19 12:59
安安你好，没有质疑安丽的研究室跟科学家，质疑的是你们这些不懂装懂又连话都说不清
楚的，而且在研究的世界，研究室跟科学家的数量从来就不是实力的象徵。
看出我所谓的pattern了吗
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 13:07:34
39F：→ tomdyer : 他们认为自己比来自世界各国的科学 1.172.81.248 09/19 13:01
40F：→ tomdyer : 家厉害，那就没办法了 1.172.81.248 09/19 13:01
41F：→ tomdyer : 话说上面那个梅西的回应我看不懂… 1.172.81.248 09/19 13:03
42F：推 saokie : 连结:里面的设备可以分析营养价值 115.83.182.153 09/19 13:04
喔是喔，好棒喔，然後呢? 一个cGMP大厂有自己的QC仪器有很了不起吗?
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 13:10:15
43F：→ kaillan : 你可能缺钙吧.... 218.161.68.127 09/19 13:20
44F：嘘 tomdyer : 脑羞了 1.172.81.248 09/19 13:35
省点版面
作者 saokie (阿火) 看板 DirectSales
标题 Re: [问题] 喝水?
时间 Fri Sep 19 13:03:31 2014
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http://i.imgur.com/dHOJksB.jpg
如果纽崔莱提供的长效C 只有C的营养价值
为什麽这张表格的营养价值会如此差异大
这我已经无语了啊，你用来比的东西叫作"针叶樱桃浓缩素"，这TM会跟维生素C完全
一样就见鬼了好吗，问这种问题是有事吗? 你拿纯MSG溶液跟海带高汤比，会一样的话
我的名字倒过来写。
你如果说是针叶樱桃萃取出的纯维生素C跟USP纯品比，分析结果不一样，那抱歉，该丢掉
的是你家的萃取制程。今天你很明显不是拿萃取到超纯品的维生素C去比，说这不一样干
那不是废话，这智商大家有目共睹。
这让我想起之前一个也是在争萃取物跟化学纯品光谱不一样的，嘛...还满不意外的。
→ tomdyer : 如果营养素不重要，奥运选手吃爽的
→ tomdyer : ？他就是想要表示自己很专业，结果
→ tomdyer : 被打脸
怪了，我怎麽不记得有人说营养素不重要? 奥运选手都要有专门营养师跟医师、体能训练
师来管理身心状况，这有跟一般人的状况一样吗? 还是安丽已经进化到专业人员全天候
follow顾客的健康状况? 如果是的话还真是失敬齁。
而且不要夸我专业好吗我会害羞，根本就是你们太菜还要讲些似是而非的东西，pattern大
概是"XXX80年的经验、公司多大研究室多好"、"XXX在101放烟火"、"某某名人也在吃"，
讲一堆实证医学根本不care的事。
用这些东西来讲说我被打脸I don't give a shit lol
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 14:17:37
45F：推 TanIsVaca : 过量摄取维生素对健康没有帮助，只 61.223.62.229 09/19 14:07
46F：→ TanIsVaca : 会产生很贵的尿。 61.223.62.229 09/19 14:08
47F：→ TanIsVaca : 部份维生素吃太多已被证实对身体有 61.223.62.229 09/19 14:09
48F：→ TanIsVaca : 害。 61.223.62.229 09/19 14:09
49F：→ TanIsVaca : 所以先搞清楚自己缺什麽，再针对缺 61.223.62.229 09/19 14:10
50F：→ TanIsVaca : 的东西进行补充就好。 61.223.62.229 09/19 14:10
51F：→ tomdyer : 的确，但是现在国人的营养普遍不足 1.172.81.248 09/19 14:11
52F：推 TanIsVaca : 但是补到已经够的，就搞笑了。 61.223.62.229 09/19 14:13
53F：→ TanIsVaca : 先搞清楚自己缺什麽吧。 61.223.62.229 09/19 14:14
54F：→ kaillan : 脂溶性维生素不易排除，过多身体会 42.78.119.116 09/19 14:18
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 14:19:39
55F：→ kaillan : 不适，但前提是过多，以纽崔莱设计 42.78.119.116 09/19 14:19
56F：→ kaillan : 的剂量要过多到不适，很难 42.78.119.116 09/19 14:20
吃到不适才叫过多? 不适只是Acute syndrome，癌症高血压那些Chronic effect才是大家
比较关心的吧
57F：推 GFDS : 需求量到容忍量 其实还蛮宽的 59.125.183.246 09/19 14:21
58F：推 saokie : 所以你很了不起喔 115.83.182.153 09/19 14:36
59F：→ saokie : d200109 115.83.182.153 09/19 14:37
你好棒喔给你一个好宝宝章，但如果你要找d200109，他在隔壁班喔
60F：→ tomdyer : 早就知道你要说奥运选手跟一般人不 1.172.81.248 09/19 14:37
61F：→ tomdyer : 一样了，哈哈奥运选手不是人喔？ 1.172.81.248 09/19 14:39
唉...为什麽没有人作这种人的社会行为学实验? 一定很有趣...
已经说那麽清楚了，奥运选手跟一般人不一样，他们有专业医疗人员全天管理身心状况，
硬要凹成我说奥运选手不是人...还‧满‧屌‧der
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 14:48:35
62F：→ tomdyer : 我没有夸你，因为你只是个半吊子。 1.172.81.248 09/19 14:40
63F：→ tomdyer : 你的理论没有注意到实际面 1.172.81.248 09/19 14:40
喔是喔，台湾人营养有缺到要补RDI 200、400%的维生素喔?
http://ppt.cc/yHzU 看看底下的成份表跟RDI，吃这一天份的产品你再吃其他东西就肯定
破表了，喔不对，理‧论‧上会破表而已啦，实际不会破表对不对?
64F：推 saokie : 安丽的c产品就是针叶樱桃浓缩素 115.83.182.153 09/19 14:42
65F：推 saokie : 不拿这个要拿什麽去比。 115.83.182.153 09/19 14:44
所以我说你的智商真是，行!
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:10:10
66F：推 saokie : 所以呢 不是要比较营养价值？ 115.83.182.153 09/19 15:07
67F：→ tomdyer : 应该说你认为额外用营养食品补充营 60.249.149.52 09/19 15:10
68F：→ tomdyer : 养素不重要，一定要打这麽详细吗？ 60.249.149.52 09/19 15:10
"你是智障"跟"你是个靠智力突破障碍的人"意思差多了吧，如果你可以允许我只打前者也
是OK啦
然後，有缺就补当然很重要啊，但很明显照那成份表怎麽吃都是补过头啊
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:15:04
69F：→ tomdyer : 所以你意思是说没有全天候管理的人 60.249.149.52 09/19 15:15
70F：→ tomdyer : 不用照顾自己营养？ 60.249.149.52 09/19 15:15
这思考真是奇葩...
想照顾营养去问营养师/医师啊，人家有牌还不会死巴着要赚你的钱
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:17:55
71F：→ tomdyer : 这理论无。敌。屌der 60.249.149.52 09/19 15:16
72F：推 saokie : 补过头等台湾8成吃到扇形饮食在说吧 115.83.182.153 09/19 15:19
吃到RDI N百%还不叫过头? 跟上面的说法一样吃到不舒服吃到住院才叫过头?
73F：推 Tattoo : 安丽比较屌啦。223.138.208.148 09/19 15:19
74F：推 saokie : 所以你是营养师还是医生 你发表这麽 115.83.182.153 09/19 15:20
75F：推 saokie : 多做啥 115.83.182.153 09/19 15:21
76F：→ d200190 : 钓几只出来秀智商当消遣不行逆 114.25.17.175 09/19 15:22
77F：推 Tattoo : 安丽世界第一，难道会骗你吗！？223.138.208.148 09/19 15:24
78F：推 saokie : 所以你发钓鱼文？跟版务无关？ 115.83.182.153 09/19 15:25
79F：推 Tattoo : 这是专业文，只是有几个不专业的223.138.208.148 09/19 15:28
80F：推 saokie : 专业钓鱼文？？ 115.83.182.153 09/19 15:31
81F：推 Tattoo : 有人承认是鱼？223.138.208.148 09/19 15:33
82F：推 saokie : 你是鱼吗 115.83.182.153 09/19 15:36
83F：推 Tattoo : 安丽看来没有想像中强啊223.138.208.148 09/19 15:37
84F：推 saokie : 所以你说安丽世界第一 自打嘴巴？ 115.83.182.153 09/19 15:39
85F：推 Tattoo : 安丽是世界第一阿，下面的不是223.138.208.148 09/19 15:40
86F：→ Tattoo : 这逻辑很难懂吗？223.138.208.148 09/19 15:40
88F：推 Tattoo : 安丽的人拿安丽的报告说安丽的好223.138.208.148 09/19 15:44
89F：→ Tattoo : 基督教拿圣经说基督教的好223.138.208.148 09/19 15:45
90F：→ Tattoo : 自己说自己爽。223.138.208.148 09/19 15:45
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:52:39
91F：→ tomdyer : 哈哈d200190那你是营养师吗？不然220.139.137.227 09/19 15:48
92F：→ tomdyer : 怎麽说不需要额外补充？自打嘴巴，220.139.137.227 09/19 15:48
93F：→ tomdyer : 奇葩中的奇葩220.139.137.227 09/19 15:48
94F：→ tomdyer : 自己也不是营养师，还说这麽多220.139.137.227 09/19 15:51
只要一天份的产品就提供破表的营养素，这就叫过多，这是基本逻辑
我不是营养师我是药师，而且我关心健康，我能接触的资料比一般人多，医疗最重要
的不是吃药或手术，是do no harm，所以我不会照顾你的营养，但是我可以告诉你这
样吃是有风险的，各国的医学研究-真正的那种医学研究-都在在证明维生素多吃无益
甚至有害。验血可以表达身体的数据，医师可以判断是否健康，营养师可以调配你的
饮食，我只能就研究资料告诉你，你不该吃这麽多营养素，正如我不必是F1车手，也
能告诉你超速的坏处，哪怕我不能教你开车。
至於那些告诉你超速没关系还帮你踩油门的，就是你们这些人在残害台湾人的健康，呸
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 16:14:28
95F：→ tomdyer : 奇怪，怎麽可以连续推文 1.172.81.248 09/19 15:58
96F：→ tomdyer : tattoo大家都一样啦，谁不是认为自 1.172.81.248 09/19 16:09
97F：→ tomdyer : 己的观点对才来说的？都是自己说自 1.172.81.248 09/19 16:10
98F：→ tomdyer : 己爽 1.172.81.248 09/19 16:10
99F：推 Tattoo : 药师出手了，看看安丽直销商如何回223.138.208.148 09/19 16:16
100F：→ tomdyer : 呸，药师应该知道盲目的吃西药比盲 1.172.81.248 09/19 16:22
101F：→ tomdyer : 目的吃维生素更危险！而且我们团队 1.172.81.248 09/19 16:23
102F：→ tomdyer : 有拥有执照的营养师 1.172.81.248 09/19 16:24
103F：→ tomdyer : 药只是针对情况比较危急的情况 1.172.81.248 09/19 16:25
奇怪勒又没有叫你盲目吃药是呸你妈个洨，问号
也不用找营养师了啦，就问你敢不敢告诉客户吃一天份产品维生素就破表啦?
敢不敢拿林杰梁医师那集节目给客户看啦，敢不敢拿上面JAMA那篇给客户看嘛
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 16:31:58
104F：推 saokie : 我还以为是专业渔夫 115.83.182.153 09/19 16:25
105F：→ tomdyer : 而你们只是有什麽病用什麽药，副作 1.172.81.248 09/19 16:26
106F：→ tomdyer : 用呢？有在管吗？ 1.172.81.248 09/19 16:26
可以不要问这麽蠢的问题吗? 你以为我们很喜欢副作用喔? 药跟毒只差一线就是差在剂量
药要追求的就是benefit>risk，医院也必须为病人负起责任
我TM就反问你，吃你们产品最後还是有癌症、高血压，你们要负责吗?
屎都还在裤子里就骂人没擦屁股，X
107F：→ saokie : 对了 头痛要吃什麽药 医院检查不出 115.83.182.153 09/19 16:27
你? 我看直接切掉算了
108F：→ tomdyer : 如果不需要额外补充营养素，为什麽 1.172.81.248 09/19 16:27
109F：→ tomdyer : 会有人感觉比较有活力？ 1.172.81.248 09/19 16:27
我怎知，一堆人去教堂也觉得圣灵充满啊，安慰剂效应也告诉我们有20%的人没给药也会
改善啊，不然就真的有缺营养，补充了就精神好啊，但是这跟过量维生素的Chronic
risk关系何在?
110F：推 saokie : 为啥有人容易生病有些人不会？容易 115.83.182.153 09/19 16:28
111F：→ saokie : 生病的人要吃什麽药 115.83.182.153 09/19 16:29
谁知道，你以为诊断是掐指神算喔，神算还需要生辰八字星座血型勒。
112F：→ tomdyer : 食疗是最好的，不一定要吃锭片或粉 1.172.81.248 09/19 16:29
113F：→ tomdyer : ，但是一般人不会均衡的饮食 1.172.81.248 09/19 16:29
所以要让他怎麽吃都破表，是这样吗?
114F：→ tomdyer : 营养素多吃当然无益，人体会自行排 1.172.81.248 09/19 16:31
115F：→ tomdyer : 除，药呢？肾脏要排多久？ 1.172.81.248 09/19 16:32
所以这世界上有一门学科叫作药物动力学，你以为医疗还停在链金术叫人盲吃喔
医疗上不是绝对需要的行为就是没有必要，但我想你不懂这个概念
116F：推 Tattoo : 为什麽要说服人家是用问句223.138.208.148 09/19 16:33
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 16:50:51
117F：→ Tattoo : 人家专业药师，你是？223.138.208.148 09/19 16:33
118F：→ tomdyer : 脑羞开始人格污辱罗？！ 1.172.81.248 09/19 16:34
119F：→ tomdyer : 呸呸呸呸呸~ 1.172.81.248 09/19 16:35
120F：推 saokie : 如果药不伤身，为什麽要管制 115.83.182.153 09/19 16:35
121F：→ saokie : 容易生病的人要吃什麽药才会不容易 115.83.182.153 09/19 16:36
122F：→ saokie : 生病 115.83.182.153 09/19 16:36
123F：推 korsg : 某些直销商的嘴脸真的是 呵呵 203.196.98.24 09/19 16:36
124F：→ saokie : 容易生病的人生病前是营养充足的正 115.83.182.153 09/19 16:37
125F：→ saokie : 常人类 115.83.182.153 09/19 16:37
126F：推 Tattoo : 为什麽要呸人家药师？223.138.208.148 09/19 16:38
127F：→ tomdyer : 看之前的文章就知道d200190先污辱人 1.172.81.248 09/19 16:39
128F：→ Tattoo : 专业药师vs世界第一直销商，dogi223.138.208.148 09/19 16:39
129F：推 saokie : 药师能攻击？？还是检举好了 115.83.182.153 09/19 16:41
130F：→ tomdyer : 没办法，品德跟职业无关 1.172.81.248 09/19 16:49
131F：→ tomdyer : 惨了d200开始发疯乱回文了 1.172.81.248 09/19 16:52
132F：推 Tattoo : 看看专业药师打脸世界第一直销商223.138.208.148 09/19 16:58
133F：→ tomdyer : 我乱叫人家吃，得病我负责 1.172.81.248 09/19 17:01
喔? 所以如果客户吃了你的产品几年之後如果出现慢性病你要负责?
有跟客户签约还是嘴巴说说?
134F：→ tomdyer : 而你的药连开给谁都不知道吧？完全 1.172.81.248 09/19 17:03
135F：推 saokie : tattoo 谁逻辑有问题？怎麽不直接説 115.83.182.153 09/19 17:03
136F：→ saokie : ？不然就是乱説的！ 115.83.182.153 09/19 17:03
137F：→ saokie : 乱说话的人有参考价值吗？？ 115.83.182.153 09/19 17:04
138F：→ tomdyer : 不用负责，颗颗 1.172.81.248 09/19 17:04
第一，药品交付要三核五对，药袋上要盖药师章
第二，负责诊断，诊断後开药的是医师，药师要作的是确认医师开方合不合理，交付
药品并对病人卫教，责任归谁都很清楚。
我是不知道你住哪啦，但地球上是这样子的。
会说药师不用负责只是让大家知道你的水准在哪而已。
139F：→ tomdyer : tattoo的推文不用回了，他单纯只是 1.172.81.248 09/19 17:06
140F：→ tomdyer : 打嘴炮 1.172.81.248 09/19 17:06
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 17:35:34
141F：推 Tattoo : 得病你能负什麽责！？223.138.208.148 09/19 17:29
142F：→ tomdyer : 病人吃药吃出问题，我看也是推给医 1.172.81.248 09/19 17:49
143F：→ tomdyer : 师吧，你的卫教是一天一颗饭後吃喔 1.172.81.248 09/19 17:49
144F：→ tomdyer : ？你有负责过了吗？慢性病根本不知 1.172.81.248 09/19 17:51
145F：→ tomdyer : 道找谁负责 1.172.81.248 09/19 17:51
还要继续秀智商吗? 医师诊断错误错当然算医师的，开药不符合诊断、有相互冲突药师没
抓出来、调剂错误这些就算药师的，懂?
药品在查验登记的时候就知道部分可预期的副作用，而且必须要尽到告知义务，你们
卖产品有告诉客户这些期刊的研究结果吗? 有让他们看林医师谈保健食品吗?
如果医师药师都没有错，病人还是发生严重副作用，可以提药害救济，这些都订在药事
法跟药害救济法里，可以多念点书吗?
卫教...这人到底甚麽问题才会觉得药师卫教只会教人一天一颗饭後吃?
抗生素:一定要吃完不能随便停药，某些种类要注意腹痛，某些种类尿液会变色
NSAIDs:注意肠胃问题，注意是否有过敏现象
Novarsc、Lipitor之类:注意葡萄柚汁
糖尿病用药:注意低血糖症状，身边请备糖果、胰岛素注射教学
气喘:气喘喷剂用法教学
眼药水:保存法、点法，先水後膏
Fosamax:配早上第一杯水一起吃，上身保持直立30分钟
硝化甘油片:使用时机，哪些症状出现时使用，使用时必须座下不能乱跑
还要继续举吗...会质疑这个实在头脑很棒，为了卫教还要去上医用台语勒
奇怪，我就在说过多维生素对於慢性病防治无益，甚至还会增加某些慢性病风险，马上又
转弯说慢性病不知找谁负责罗? 还是你觉得临床研究是随便抓个东西说他有慢性病风险，
没有经过评估? 基本上，光是给客户不全的资讯就已经够该死了，还谈负责?
送你两个字，呵呵
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 18:26:13
146F：→ tomdyer : 药吃完袋子就丢了，而且不可能只吃 1.172.81.248 09/19 17:54
147F：→ tomdyer : 你开出的药，找谁负责？到底要找医 1.172.81.248 09/19 17:55
148F：→ tomdyer : 师还是药师？ 1.172.81.248 09/19 17:55
请允许我我忽略这种蠢话
149F：→ tomdyer : 讲是一回事啦，实际上又是一回事 1.172.81.248 09/19 17:58
150F：推 ImNot5566 : tomdyer说的套用在食品上也是一样@@ 123.204.106.19 09/19 17:58
151F：推 tomdyer : d200一直说维生素过量不好怎样的， 1.172.81.248 09/19 18:00
152F：→ tomdyer : 那今天我吞50颗B，你吞50颗药连续一 1.172.81.248 09/19 18:00
153F：→ tomdyer : 个月要不要来试试看？ 1.172.81.248 09/19 18:00
你的水准大概也就认为临床试验是这样作的了
154F：→ tomdyer : 来看哪一个过量身体比较难负荷 1.172.81.248 09/19 18:02
155F：推 ImNot5566 : 不能都不吃吗 囧 123.204.106.19 09/19 18:04
156F：推 Tattoo : 不要再秀下限了，好想笑223.138.208.148 09/19 18:04
157F：推 tomdyer : d200的意思就是大家平常没事吃饭， 1.172.81.248 09/19 18:16
158F：→ tomdyer : 出事在来吃药就好？如果药没副作用 1.172.81.248 09/19 18:16
159F：→ tomdyer : 我没意见啊，某原因开药，然後会伤 1.172.81.248 09/19 18:17
160F：→ tomdyer : 胃，所以我在开个胃药，好棒棒喔 1.172.81.248 09/19 18:17
所有慢性病，第一线的治疗都是Life style management=矫正生活型态，之後才是药物
再说一次，医疗上没有绝对必要的行为就是不需要的行为
所有副作用都应该克尽告知义务，不想吃? 请便，不要在那边哭
161F：→ tomdyer : 请问膝盖软骨不舒服要吃什麽药？ 1.172.81.248 09/19 18:19
又没医师诊断我怎知，你当我摸骨神算喔
162F：推 tkdmaf : 说真的整串看完我看到的重点只有一 118.167.83.195 09/19 18:25
163F：→ tkdmaf : 个~~就是话语不断的糟到曲解 118.167.83.195 09/19 18:25
164F：→ tkdmaf : 而这正会是笔战攻击的元凶 118.167.83.195 09/19 18:26
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 18:38:35
165F：→ tomdyer : d200结论: 营养素无效，药品最棒 1.172.81.248 09/19 18:39
166F：→ tomdyer : 吃药维持身体营养最棒 1.172.81.248 09/19 18:40
167F：推 Tattoo : 安丽直销商一直在曲解223.138.208.148 09/19 18:40
168F：→ d200190 : 版主我可以检举他造谣吗? 114.25.17.175 09/19 18:40
169F：→ tkdmaf : 我现在正在整理及观察整串 118.167.83.195 09/19 18:43
170F：→ tkdmaf : 这当中包含很多当事人没说却讲成像 118.167.83.195 09/19 18:43
171F：→ tkdmaf : 当事人有说一般 118.167.83.195 09/19 18:44
172F：推 saokie : 我曾经半年每天吞10-15颗b群。175.180.170.188 09/19 18:44
173F：→ tkdmaf : 如果是为自家产品而有些不理性的举 118.167.83.195 09/19 18:44
174F：→ saokie : 照他的道理我应该已经病危了，可是175.180.170.188 09/19 18:45
175F：→ saokie : 捐血站反而接收我每三个月捐血。吃175.180.170.188 09/19 18:45
176F：→ tkdmaf : 动，基於和谐讨论我可能会另有公告 118.167.83.195 09/19 18:45
177F：→ tkdmaf : 请任何人不可擅自逾矩。 118.167.83.195 09/19 18:45
178F：推 Tattoo : d2000根本没说吃药最好223.138.208.148 09/19 18:45
179F：→ saokie : 药！抱歉下周再来吧。175.180.170.188 09/19 18:45
180F：→ Tattoo : 也没说营养素无效223.138.208.148 09/19 18:46
181F：→ saokie : 所以过量的我没事 一吃药就被拒绝175.180.170.188 09/19 18:46
182F：推 Tattoo : d2000提出质疑，不需吃过量营养素223.138.208.148 09/19 18:47
183F：→ Tattoo : 安丽直销商曲解吃药最好223.138.208.148 09/19 18:48
184F：→ Tattoo : 显然是恶意曲解223.138.208.148 09/19 18:48
185F：→ Tattoo : 导致一篇优质的文被乱搞223.138.208.148 09/19 18:49
186F：→ tkdmaf : D2000是谁？我只听过T1000 118.167.83.195 09/19 18:50
187F：推 Tattoo : d200223.138.208.148 09/19 18:51
188F：→ tomdyer : 要从之前的文章开始看，也不晓得编 1.172.81.248 09/19 19:16
189F：→ tomdyer : 辑有没有改掉什麽 1.172.81.248 09/19 19:17
190F：→ tomdyer : 他的结论之一就是维他命没有效用 1.172.81.248 09/19 19:19
191F：→ tomdyer : 维他命没用，药最有用这样可以吧？ 1.172.81.248 09/19 19:20
192F：→ d200190 : 这人到底甚麽毛病? 114.25.17.175 09/19 19:22
193F：→ tomdyer : 卫生署给的扇形饮食只是基本的，一 1.172.81.248 09/19 19:28
194F：→ tomdyer : 直在那边会过量会过量，营养素过量 1.172.81.248 09/19 19:31
195F：→ tomdyer : 很容易排掉 1.172.81.248 09/19 19:31
196F：推 Tattoo : 是喔？223.138.208.148 09/19 19:33
197F：→ tkdmaf : 基本上我能看所有的编辑资料 118.167.83.195 09/19 20:23
198F：→ tkdmaf : 所以这结论谁下的？文字在那？ 118.167.83.195 09/19 20:23
199F：→ tkdmaf : 如果是以别人文章自得结论的情形 118.167.83.195 09/19 20:24
200F：→ tkdmaf : 就更容易流於争执，对此，烦请谨慎 118.167.83.195 09/19 20:24
201F：推 saokie : 是呀 我一开始连结只是説营养价值，175.180.170.188 09/19 20:44
202F：→ saokie : 被扣高帽説护航，何谓求"安丽语",dx175.180.170.188 09/19 20:44
203F：→ saokie : 的钙不够800 mg 一直説补过头 没拿175.180.170.188 09/19 20:45
204F：→ saokie : 出自己专业。呸 这是什麽意思？钓175.180.170.188 09/19 20:45
205F：→ saokie : 鱼文又是什麽意思。医生有医生的道175.180.170.188 09/19 20:45
206F：→ saokie : 德可能药师没规定吧，叫人切掉！175.180.170.188 09/19 20:46
207F：→ saokie : dx建议用量800mg的钙每日上限2500mg175.180.170.188 09/19 20:47
208F：→ saokie : 吃dx怎麽超过上限值175.180.170.188 09/19 20:48
209F：推 saokie : dx的维生素A 860微克10岁以後的人175.180.170.188 09/19 20:53
210F：→ saokie : 类上限是1700微克-3000微克。175.180.170.188 09/19 20:53
211F：推 saokie : 维生素E也是量远远低於上限值175.180.170.188 09/19 20:58
所有的东西都是剂量的问题
最低有效剂量:能产生效果的最低剂量(1)
最低副作用剂量:产生副作用的最低剂量(2)
最低致死剂量(3)
一般的药物可能长这样:_________|_____________|_____|
1 2 3
200mg 500mg 700mg
白饭可能是长这样:_|__________|_______________________________________________|
1 2 3
白饭的1可以代换成最低建议摄取量
我们要追求的理论上是超过1，1的标准每个人不一样，超过1之後多久会到2也因个人体质
不同，就像吃到饱每个人的食量不一样，而在你吃到吐之前大概很难知道2在哪，而且可
知的是长期超过1去吃的话还会变肥。
营养师跟医师能判断的是1，除非你肯一口气吃到2试试看，否则他们只能告诉你平均吃到
多少会发生2。至於超过1小於2的部分会不会导致甚麽问题，超过多少才会出问题，你愿
意搞就搞吧，反正身体是你的，但是请不要天真的到处说"不会怎样"，新闻上有些人瑞
是老菸枪，跟你说抽菸能长寿，那你要抽吗?
212F：推 Tattoo : 重点是到底需不需要这个量223.138.208.148 09/19 21:03
213F：→ Tattoo : 这个量谁定出来的？223.138.208.148 09/19 21:03
214F：→ saokie : 你先回答谁逻辑有问题吧175.180.170.188 09/19 21:10
215F：推 Tattoo : 安丽直销商223.138.208.148 09/19 21:14
216F：推 saokie : 我是 所以你在説我罗 如果你不是説175.180.170.188 09/19 21:53
217F：→ saokie : 我 那又是説谁？还是是乱説的！175.180.170.188 09/19 21:53
218F：→ tkdmaf : 後续流於争执，故锁定。 112.105.140.51 09/19 22:30
※ 编辑: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 23:50:49