作者smartlin2001 (你让我看见美丽的世界)
看板Disabled
标题Re: [转录] 高铁上总有人没公德心……
时间Tue Jul 26 19:38:32 2011
我觉得她骂得很对啊,，从文中看来，
她针对的是一般的非身心障碍者去占用无障碍厕所，如果当时出来的是身障者，
我相信她不会开骂.
现在一般的公共场所或公共运输，大部份都只有一间无障碍厕所，
一般的厕所却有很多间，所以推文里提到一般人可否使用空的无障碍厕所，
我认为这个环境里如果只有一间无障碍厕所，那就不要去用，
因为你怎知你关上门的下一秒钟，就可能有身障者需要用到，
推文里提到的拉肚子等状况，一般人会遇到，身障者也同样会遇到，
一般人遇到厕所有人在用，还可以赶快去找下一间，但行动不便的身障者却只能苦等
那唯一的一间，
至於态度问题，有些根本没有同理心的人就是要被骂才会懂啊，
你跟他们好好说跟本没用.
※ 引述《milato (rabbit)》之铭言：
: ※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1EBPRnn7 ]
: 作者: aureliechen (小森林和小冬菇) 看板: WomenTalk
: 标题: [心情] 高铁上总有人没公德心……
: 时间: Tue Jul 26 00:16:45 2011
: 先说，这篇文章恐怕会满偏激，不喜欢的人请左转离开～～
: 前言︰
: 我奶奶生病，这次回南部疗养，因为他不太能走长距离(超过30m)
: 因此我们让她做轮椅，加上他也75岁以上，高铁可以提供无障碍车厢(七车)
: 的无障碍座位以及敬老半价。
: 总之我们一票人就出发了(我、我爸妈、我妹、我阿公)
: 开到一半，我奶奶想上厕所。由於我们的位置离厕所非常的近，我奶奶可以靠我们的搀扶
: 走去厕所。
: 这个厕所是特别给行动不方便、坐轮椅或者需要旁人协助上厕所的人用的。
: 厕所空间很大，一整台轮椅都进得去。整个设备都比较低，方便轮椅人士使用。
: 还有紧急救护铃之类的。(不得不说高铁的无障碍做的还行)
: 当时我奶奶连自己弯腰拉起(脱下)裤子都没办法，还得包尿布否则会漏尿。
: 但是，这个无障碍厕所，竟然整整被使用了10多分钟!!
: （我有计算时间)
: 结果我奶奶只好去隔壁超小的厕所，只能挤进去一个人，导致必须
: 门开开，让我爸爸站在厕所门口帮我奶奶脱(穿)裤子。
: 由於这样害得後面想上厕所的人必须等我奶奶好了。
: (谢谢他们很有耐心)
: 就在我们上完厕所後，那个无障碍空间的门打开了。
: (我真的有计算时间，少说上了15分钟。因为光我奶奶就得5, 6分钟)
: 然後，从里面「走出来」一个
: 没有做轮椅、没有行动不便需要他人搀扶，外观完全看不出来有任何不方便
: 自己行走的人。
: （基本上我不认为聋哑人士需要用到这种无障碍厕所，而且他也并没有牵着导盲犬
: 或有任何眼睛不方便的迹象。因为这种厕所主要是给「行动上不方便者」使用)
: 所以我就当场开骂了。
: 我说︰
: 小姐，你今天身体不舒服，脚不方便走路吗???如果不是，你为什麽占用无障碍厕所
: 长达15分钟，你不知道这个厕所是特别给不方便的人使用的？即便旁边的厕所
: 有人上，你也不应该占用隔壁这个无障碍厕所。因为你能够多走几步路去其他车厢的
: 厕所，而那些不方便的人根本办不到。是你家里从来没教过你要有公德心还是
: 你纯粹欠揍????
: 我记得当时都已经出动列车长去敲门了!!!我就在所有等厕所的人面前，把
: 那个超级没功德心的人骂了一顿。
: 接着哪个小姐就头低低说对不起，好像满羞愧的走了.........
: 或许我讲得话很难听，但试想假如是你家人有这个需要，却因为一个没公德心的人
: ，霸占了无障碍厕所，想必也会有类似的反应?? 门开开的上厕所，想必大家都觉得
: 很难过吧!!
: 说到这里，我就想到高铁车厢上很扯的事情。我常常碰到霸占厕所的人。
: 上个厕所可以上到10分钟以上。如果说有人要拉屎，有便秘这我可以理解。但是
: 我今天搭乘高铁回台北，起码在四个厕所发现有人上了10分钟。
: （我跑了至少五个车厢才找到空的厕所)
: 高铁车厢的厕所很小耶，也不很通风耶，是有什麽原因要上到10分钟以上????
: 我自己尿尿外加洗手(还有抹洗手乳)、外加换棉条有的没的，也都不超过五分钟啊。
: 出门在外，不就应该大家互相方便吗???
: 还真当高铁的厕所是自己家里的喔!!!!!
--
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◆ From: 61.216.50.23
1F：→ kuter:该教训的还是可以讲 但把话骂的这麽难听就不对 07/26 19:49
2F：推 jdwreck:我有去看那串长文 我是觉得 有些是外表看不出来的身障者 07/26 19:53
3F：→ jdwreck:若真的有无障碍厕所的需求的话 这也是无可厚非 07/26 19:54
4F：→ jdwreck:所以 她会在无障碍厕所那麽久 或许也有一些外人不知的困难 07/26 19:54
5F：→ jdwreck:骂可以骂 但骂过头 骂到人家没家教或是欠揍 有点超过了~ 07/26 19:54
6F：→ luckystar777:厕所不是只有身障者能用~~这篇文章的原po太过夸张 07/26 20:42
7F：→ luckystar777:他奶奶也不是身障者 有啥好资格说的~怎不说他奶奶 07/26 20:43
8F：→ luckystar777:占用身障者座位 万一下一站有身障者想坐却没票买呢 07/26 20:44
9F：推 FrankTripp:那请问一下原PO又怎麽立即判断对方是否是听障者呢? 07/26 22:27
10F：→ aureliechen:@luckystar777:让我来回答你一下。高铁要买身心障碍 07/27 01:42
11F：→ aureliechen:的爱心票，必须要出示本人的残障手册。而且列车长 07/27 01:43
12F：→ aureliechen:一定会来验票以防有人借用别人的手册购买爱心票 07/27 01:43
13F：→ aureliechen:@FrankTripp:因为第一，那女子走路的速度真的很快 07/27 01:44
14F：→ aureliechen:2.那女子出来的时候拿着手机正在讲话，3.我和列车长 07/27 01:44
15F：→ aureliechen:问过他是否行动不方便需要用到这个厕所 07/27 01:45
16F：→ aureliechen:而该人摇头回答没有 07/27 01:46
17F：推 kylan:有些人有隐疾不想让人知道 说没有就一定没有吗? 07/27 06:21
18F：→ kuter:原原po出现了 喔喔~~ 07/27 08:11
19F：推 springman:我想使用了身心障碍福利、又不承认自己是身心障碍者的话 07/27 09:15
20F：→ springman:实在有点矛盾.... 07/27 09:15
21F：→ MaruChiu:我想对方没犯法的情况下 还要跟别人"承认"什麽 07/27 11:32
22F：→ MaruChiu:实在有点矛盾.... 07/27 11:32
23F：推 springman:我是想到：如果我将车子停在身心障碍停车位上 07/27 11:36
24F：→ springman:然後又不承认自己是身心障碍者，我就自我矛盾。 07/27 11:36
25F：→ m06:在公开被质疑的场合承认又是另一回事 07/28 03:27
26F：推 springman:被质疑是正常的，做事本来就要经得起别人的质疑。 07/28 05:00
27F：推 gairion:被质疑是正常 但对方可没义务跟你承认什麽 07/28 06:37
28F：推 springman:我认为列车长在时，列车长应该是有权力可以问清楚 07/28 07:41
29F：→ springman:使用无障碍厕所的人跟列车长表明清楚也是应该的 07/28 07:42
30F：→ springman:这也是列车长的责任。 07/28 07:46
31F：推 gairion:那也是要列车长来问 但这次事件是被质疑 也还没证实 07/28 08:28
32F：→ gairion:结果批头就骂 骂的内容都足以告她公然侮辱了 07/28 08:29
33F：→ gairion:而且 aure的说词非常不可信 反反覆覆的 看他回文就知道 07/28 08:33
34F：推 springman:当时有人质疑、请了列车长来，那小姐若是有权使用 07/28 08:35
35F：→ springman:向列车长表明，列车长就可以帮她解除质疑 07/28 08:35
36F：→ springman:她向列车长说她不需要就离开，这样还要猜她是身心障碍 07/28 08:36
37F：→ springman:真的想太多了 07/28 08:36
38F：→ gairion:或许吧 不过整件事我觉得都很不清晰 讨论没法有结果 07/28 08:36
39F：→ gairion:我们只看到aure的单方面说词 而他的说词又反反覆覆的 07/28 08:36
40F：→ springman:这个事件都是aureliechen片面的说法，我们无法还原真相 07/28 08:37
41F：→ springman:若觉得原po不可信，我们的讨论可能就更没有意义了 07/28 08:37
42F：→ gairion:即使他说有列车长在是真 但有些病 连对医生都难以开口了 07/28 08:38
43F：→ gairion:aure却找列车长在旁边质问 完全不管它人感受 还是很糟糕 07/28 08:39
44F：推 springman:如果她有身心障碍手册，只要将手册拿出来，不需要说病情 07/28 08:42
45F：→ springman:没有身心障碍手册的话，就比较难免被怀疑。 07/28 08:42
46F：→ gairion:但那厕所是 只要有特殊需求 就可以用吧 不一定是身障人士 07/28 08:43
47F：→ gairion:也就是说 他没手册也不能代表什麽 07/28 08:43
48F：→ gairion:如果是专门给身障者用的 请他出示手册还有道理 07/28 08:44
49F：→ gairion:如果没手册也不能代表什麽 那这动作就显得多余 07/28 08:44
50F：推 springman:您想这麽多可能的状况，却不考虑她是像她自己所说的 07/28 08:45
51F：→ gairion:我的确不考虑 因为无法证实 07/28 08:45
52F：→ springman:她没有需要使用无障碍厕所。我还是认为想太多... 07/28 08:45
53F：→ gairion:在无法证实的情况下 开口骂人就是错 这样而已 07/28 08:45
54F：→ springman:想那麽多可能的理由，好像在鼓励所有人都去用无障碍厕所 07/28 08:47
55F：→ gairion:我没这意思 阁下多虑了 07/28 08:47
56F：→ gairion:而且现行的条件就是 你又不能让上厕所的 都要出示诊断证明 07/28 08:48
57F：→ gairion:没法解决这问题 其它的本来就是空谈 07/28 08:48
58F：推 springman:在没有特别状况之下，我还是相信那小姐说实话.. 07/28 08:50
59F：→ gairion:如果这样 那我们就各执一词吧 其实也不冲突 反正没法证实 07/28 08:51
60F：→ springman:看看以後有没有办法将健保卡改成可辨识身份的晶片卡 07/28 08:51
61F：→ springman:无障碍厕所刷卡就可进去，当然还要确认刷卡者是本人... 07/28 08:52
62F：→ gairion:对了顺带一提 我对於aure用「残障」这字眼非常反感 07/28 08:53
63F：→ gairion:希望aure小姐看到的话 以後尽量不要用 07/28 08:53
64F：推 springman:有不少人都有使用「残障」，真的要特别提醒自己改过来 07/28 09:07
65F：→ springman:有时我自己也会习惯地讲，慢慢养成新的习惯吧。 07/28 09:08
66F：→ oscar721:每个人的立场、价值观、生活方式不同 对於身障厕所被占用 07/28 09:08
67F：→ oscar721:的感受程度也不一样 大部分偏向看不出来就不指责的应该是 07/28 09:10
68F：→ oscar721:平常就算没身障厕所也可也没差的吧 07/28 09:10
69F：推 springman:嗯、外表看不出的身心障碍朋友在乎「被误解」的问题 07/28 09:14
70F：→ springman:有需要无障碍厕所的朋友，在乎「被占用」的问题 07/28 09:15
71F：→ springman:不需要无障碍厕所的人在乎什麽问题呢？或许这才是大众 07/28 09:16
72F：→ gairion:oscar 看不出来不指责有啥问题吗? 07/29 07:26
73F：→ gairion:还是你想把看不出来但有需求的 跟没公德心的全一网打尽? 07/29 07:26
74F：推 springman:可以问一下，gairion 您平常会用到无障碍厕所吗？ 07/29 10:04
75F：→ springman:其实我自己不需要用，只是有接触过一些坐轮椅的朋友 07/29 10:04
76F：→ springman:总觉得无障碍设施常被不需要的人占用，只因图方便... 07/29 10:05
77F：推 gairion:我是不需要用 但是言论合不合理跟身份无关 07/29 10:06
78F：→ gairion:如果看不出来就可以指责的话 那种心态好像错杀几个没关系 07/29 10:07
79F：→ gairion:真要解决这问题 应就您之前所说 看是健保卡或是啥的 07/29 10:09
80F：→ gairion:装个感应器之类的 07/29 10:10
81F：推 oscar721:立场不同 感受就不同 就像用”残障”这个词aure一定觉得 07/29 11:03
82F：→ oscar721:没什麽 可是身障朋友可能就会不舒服 07/29 11:03
83F：推 oscar721:就像只能使用身障厕所的 看到外表正常的人从厕所走出来 07/29 11:06
84F：→ oscar721:那种感受 一般人没特别感觉才能冷静的评批对方的态度 07/29 11:08
85F：推 springman:也许我没有被误认为「非身障者」过... 07/29 11:20
86F：→ springman:总觉得被误认为「非身障者」好像也没什麽关系 07/29 11:20
87F：→ springman:所以，我一直无法感受到被质疑为非身障者有什麽不礼貌.. 07/29 11:21