作者ffaarr (远)
看板Doraemon
标题Re: [讨论] ACG中的祖母矛盾
时间Sat Jan 10 18:46:38 2009
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作者: ffaarr (远) 看板: C_Chat
标题: Re: [讨论] ACG中的祖母矛盾
时间: Sat Jan 10 18:43:46 2009
整理一下哆啦A梦中关於时光问题的描写。可以分成几种情况和解释:
1、坐时光机到过去造成的影响,成一合理的循环,没有改变历史,反而是原本历
史的一部分:
包括、〈我是桃太郎的什麽人〉、 〈吹牛的祖先〉、〈祖先!加油!〉 都是因为
过去发生(桃太郎故事、知名会吹牛的祖先、小夫的祖先太神气)的事促使大雄
回到过去,结果回到过去反而促成那件事。
其次如〈像白百合的女孩〉,大雄回到过去碰巧成为女孩,阻止了小时候爸爸寻短,
才有之後的大雄。
〈象与叔叔〉,因为听了野比郎叔叔的故事,回到过去,救了花象,也因此叔
叔才在印度被花象所救,才可能回到日本来说故事。
前面有版友提到短篇〈福尔摩斯工具〉中偷东西的故事也是如此,因为知道东西被偷
回到过去,没看到小偷,就把东西拿回现在,造成东西不见了。
2、坐时光机的影响,没有改变历史,而是自成一循环,但是因为变成蛋生鸡,鸡生蛋
而变得不可解释。
例如, 漫画家不二子不二夫,叫哆啦A梦到下个月去买杂志看自己的漫画的
续集,然後照抄成为下期的作品。(〈狮面人!危险!〉)这虽然是逻辑上合理
但实际上很怪异,因为这样到底漫画内容是谁创作的就无解。
但藤子.F.不二雄在他的 sf短篇集里,指出「这是可能的」,拼命想要发明
时光机的主角,在屡次失败之後,终於领悟到一个最好的方法,也就是用意志力相
信未来的自己会回来告诉自己时光机的秘密,最後就这样成功了。
这也许不能算是很好的解释。只能说,其实整个历史的发展中本来就有很多
不可解的谜,即使看起来大雄成为桃太郎都是合情合理的巧合,但为什麽巧合
之後,会变成这样的故事,而不是其他就没人能解释,就像为什麽明明是抄上一
期的,为什麽刚好会出现狮面人的弟弟舞狮假面 这样的 爆走情节,而不是
其他的情节一样。
3、东京大阪理论:过程会改,结果不变。
哆啦A梦中仍然有很多真的回到过去改变了历史的情形,最大的一个改变当属
大雄由娶 技子 改成娶静香。 不过在第一集中,世修用一个理论来解释
他提出说,命运可能的变化,就像一个人 要从东京到大阪一样,可能会坐车
坐火车、坐船、坐飞机,但最後还是会到大阪。 所以即使大雄没有娶胖虎的妹妹,
世修还是会出生,因此也还是会派哆啦A梦回到过去帮大雄。
这个理论用在很多故事里,都是知道未来的结果,试图去改变命运,但过程可能
改变了,但结果却差不多。例如在〈哆啦A梦的大预言〉中,已知大雄会发生车祸的
哆啦A梦试图用道具来改变结果,最後的确是改变了,他避免被真的车撞安全到静香家
门口,但他还是被玩具车打到头而受伤了。
其他如看到自己半小时後会被罐子绊倒,试图把罐子丢掉来 避免,
结果最後阴错阳差还是被它绊倒了。 (〈时光眼镜和手套〉)
4、时光机真正改变了历史,而且被改变的东西正是会造成改变的原因。
这部分是最难解释的部分,其中最巨大的改变,就是《大雄与铁人兵团》中
莉露露回到三万年前,改变整个机器人星球的历史,使得她自己也消失了。
其他类似的故事,包括因为叔叔聊到小时候柿子被吃掉的惨事,而大雄小叮当回到过去
改变这个故事,因而改变了叔叔的记忆 (〈时空间变换器〉)
还有因为听到车祸的事,回到过去防止胖虎的爸爸被车撞。〈用时光机作侦探〉
这几个故事,作者没作解释,也没有提到是的确改变还是平行世界,只有在 最後个故
事里 提到,历史不可以随便改变,如果随便改变的话会付出代价(大雄防止车祸
的代价是他因为推倒胖虎爸把他的点心都弄坏了,结果被胖虎打(因为并不知道车
祸的事)
要进一步看藤子是如何解释这种矛盾,只好看更复杂的情况:
其一是 大雄到下一期去看到新的漫画,然後把它变成自己的点子被另一家 杂志刊登。
结果造成原本的作者没办法再画这个故事,因此改变了下一期的连载漫画。
造成这种错误之後,赶快再回到过去去把大雄自己抄袭画的漫画,夺下来丢掉
结果丢掉的漫画被原本的作者捡去并向大雄请求将这个点子借给他用。
(〈未来图书券〉)
其二是 大雄花了钱买了十个个爱吃的杯面,结果发现一次吃不下,
後悔之後又回到过去去劝说过去的大雄改买模型,但劝说成功後却发现
自己的杯面没有消失变成模型,再次回到过去,发现
更晚的大雄作模型失败又回去劝说他改买杯面,
三个大雄在过去为了要买什麽吵了起来,差点要打架,
结果更晚的三个遍体麟伤的大雄回来劝他们不要打架。
不然会很惨。结果他们就不打架了。(〈阻止自己的大雄〉)
从这两个故事来看,似乎可以看到藤子对於时光问题的一种解释。(可以说是平
行世界的解释)
也就是,虽然 现在的大雄和 过去的大雄、未来的大雄都是大雄,而且过去的大
雄所作的事会影响(影响有多大就要看设定)
到现在的大雄和未来的大雄,但他们并不是同个人同个世界。他们可能
最终会有相同的结果。但可能会有不同的经历(现在的大雄没有组模型失败的
经历,过去的大雄没有吃面吃到想吐的经历)过程,以及,不同的想法记忆。
(以第一个例子来说,当下的大雄经历了拿去投稿造成问题的经历,但比他更晚的大雄
可能就没有了,因为稿子提被夺下了)
所以,回到铁人兵团,当下的莉露露经历了 来到地球的事,然後消失了,但因为
她改变了历史。所以比他晚一年的莉露露,可能会直接就是天使般机器人的莉露露,
而没有到了地球这段经历。 但因为这并不是一个能自我满足的循环,
因此也有可能因为没有她回去改变当初机器人的设计,导致侵略地球
的事情再度重演,到时候就轮到晚一年的五人组来伤脑筋。
这里的 每个时间下的人,都是不同的人的想法,也呼应了世修和大雄的历史。
2122年的世修,回来改变了1969年的大雄的历史,也因此可能造成他自身状况的改变,
但他还是经历了那相簿里有着高祖母 技子 以及因大雄开公司破产导致压岁钱拿很少
的过程。但 当时还在2121 年的世修可就不一定了。可能因为2122年世修的努力使得
他虽然也在2122年派哆啦A梦回去,但不用经历这个过程。
这里又牵涉到对命运的设定的问题,有一个道具结果预报机 它会按照目前的状况,
来预测一件事情的成败。但假如人努力改变现况的话,就有可能改变命运。
换言之,上一个自己(假设是1天後的自己)也许失败了,但如果当下的自己
更努力,这件事还是可能会成功。
虽然,因为每个时间的自己之间的命运有紧密的连结(哆啦A梦提过的,历史的力量,
因此命运或说历史并不容易改变)但这连结并非不可以人的力量打破,世修作的事就
是打破原本的历史(又或者原本的历史就飘移在两种可能之间,世修的努力让他偏
向娶静香一边)使之改变,但因为历史的力量仍然存在( 东京大阪理论)所以虽
然其中有所改变,但很多部分仍然难以改变(包括他的出生,以及与哆啦A梦的相识
等等)
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◆ From: 61.229.4.137
1F:推 piliboy:专业 01/10 18:45
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◆ From: 61.229.4.137
2F:推 tarantella:应该来说是「时光打结」的问题。 01/10 19:46
3F:推 richshaker:还有小叮当帮大雄写功课,结果自己和自己打架 01/10 21:42
4F:→ ffaarr:做功课那个应该没有改变历史,算是第一类吧。 01/10 21:56
5F:推 smaljohn:未来图书券可以说是太夸张的时光逻辑XD 01/10 23:17
6F:→ smaljohn:其实关键下一秒中主角也说过「当你窥视未来,他就会改变 01/10 23:17
7F:推 jojobigoldtw:假如大雄真的因为哆啦A梦来了而变得发展较好, 01/11 12:54
8F:→ jojobigoldtw:那大雄的後代要以什麽理由派哆拉A梦来呢? 01/11 12:55
9F:→ jojobigoldtw:假如哆啦A梦去帮助大雄而导致大雄的後代都很有钱, 01/11 12:58
10F:→ jojobigoldtw:然後多拉A梦回到22世纪找世修, 01/11 12:58
11F:→ jojobigoldtw:这时世修还会记得「自己曾经因为压岁钱太少而派哆啦A 01/11 13:00
12F:→ jojobigoldtw:梦去找大雄」的事吗? 01/11 13:00
13F:→ ffaarr:照「阻止自己的大雄」中的逻辑就是那个大雄还是会有记忆。 01/11 14:24
14F:→ ffaarr:至於会不会派哆啦A梦不那麽确定,不过原作中是有提过另个理 01/11 14:25
15F:→ ffaarr:由就是因为要让耳朵被咬又被女朋友甩掉的哆啦A梦换个环境 01/11 14:25