作者viviya (^_^)
看板Doraemon
标题Re: [心得] 对哆啦A梦的不满-重整版
时间Mon Nov 9 20:06:31 2009
看完我想说:原PO可说是倒因为果了。
多拉a梦具有教育意义? 是为了鼓励人正向面对?
请问这是作者当初创作时的目的吗?
还是日本教育局出钱请他画多拉a梦的?
当初作者只是单纯,想结合小学生与来自未来的机器人,用一般日本小学生生活为背景
创作出多拉a梦
能够这麽红、甚至成为许多人共同的童时回忆,并非他能预料的。
再者,所谓的「教育意义」、「鼓励向上」,都是後来喜爱这部漫画的人,
因为看到这部漫画的正向面,所以提出这样的赞誉。
而你,则是只看这部漫画并非那麽正向的部份,然後用别人对这部作品的定义,
来非难作者。
我想说:
这部作品本来就不是以励志为目的,作者只是单纯的想要创作。
再者,个人认为你所谓「黑暗」的情节,并没有这麽夸张吧!
: 如果说哆啦A梦是部充满美好与童贞,阖家观赏的作品的话,那他为何会出现这种情
: 结:
: 1.大雄有几次被爸妈训话,怀疑自己不是亲生的,或说自己生在不幸福的家庭。
很多孩子在挨骂时常常会有这种想法,(我承认我也有过)
就算小丸子被妈妈骂时也会生气顶嘴,这只是描述孩子们的反应之一,有那麽黑暗吗?
: 2.大雄过度依赖安抚机器人,哆啦并拿出了时光电视机,出现了长大後当乞丐的大雄。
教育心理学,想改变孩子的不良习惯,可采用「正增强」、「负增强」、「惩罚」等
多拉a梦采用类似惩罚的手段,告诉大雄「你再这麽怠惰下去可能会遭遇的未来」,
其用意是为了改正大雄目前的错误,这部份有什麽不妥的吗?
如果大雄这麽懒散,多拉a梦还让他看充满幸福的未来,请问怎麽改变大雄的行为?
: 3.大雄和静香分手那集。大雄因为被老师训话,开始想像自己和妻子(静香)小孩流落街
: 头的场面,於是大雄用尽各种方法与静香「分手」。
抱歉...个人认为这在小学生中也是非常普遍的想像。
「我喜欢xxx,我要跟xxx结婚」
这种喜欢=结婚的直接连结,在小学生最常见,反映出孩子时期单纯直接的想法,
以小学生为主体,从小学生的行为跟想法去发展故事,这完全符合多拉a梦的创作背景呀?
: 4.在《布榖鸟蛋》开头,大雄将妈妈想像成驯兽师拿鞭子打他,接着和同学说「你们没有
: 这样的妈妈,你们是不会理解的」。
我是打骂教育下长大的,这部份的联想很想跟大雄握手。
再次强调,这是以「现实小学生为背景的幻想故事」,但并不代表这是「童话故事」。
: 5.某部大长篇的某一个场面,大雄突然发现自己在教室外罚站,接着老师和妈妈出现对大
: 雄说「你被留级了」,过不久大雄和大人上演了你追我跑的戏码。
原PO小时候没有上演你追我跑的戏码吗?@@?
: 还有很多,但不方便多说。偷窥和压霸不想讲,但哆啦已认定是欢乐纯真的老少作品
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
再次强调,这是外人的认定。作者有创作的意志。
且出现在多拉a梦中的所谓欺负,在现实中就存在了,小丸子的故事里,
也有同学被欺负,小丸子上前阻止却波及受伤,然後哭了的画面。
(我看那段都快哭了我)
这些作品都是以现实生活为背景,只是多拉a梦加入「未来机器人」使用道具
对付这些欺负行为罢了。
: ,但上述情节真让我囧了,比海绵宝宝的恶烂画面更让我不愉快。
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
嗯...哪里? 比海绵宝宝耳烂的画面在哪?@@?
海绵宝宝在外国是给成人看得耶:P
: 有很多人认为哆啦A梦最主要是趣味性,教育意义是其次,没人在乎它多有内涵多有
: 教育意义,但是上述的情结要如何解释呢?
既然许多人不在意多拉a梦的教育意义,那上面的那些情节就没有解释的必要拉?
这句问句的逻辑有点不懂,抱歉...
: 不过在新版的哆啦A梦动画却收敛了许多,例如在《认错虫》那集,原本企图自杀的
: 小偷改成直接到警察局认罪,还有警察把自己关起来的情结也被删掉了。
: 此外早期的大长篇也让我很不能接受,因为涉及到的黑暗面还有突兀的情结实在太多
: 了,但新版本彻底改善了,就从《魔界大冒险》来说,在学校老师要小夫示范魔法给大雄
: 看,原本在黑板上写侮辱大雄被修改成让大雄飘起来,而且老师也有阻止小夫。
: 另外设定夜美子已去世的妈妈和蛇发女妖,在新版被设定成是同一人,夜美子又能再
: 次和妈妈重逢,可见制作群对於前作的黑色层面降低了不少,有看的出在反省。
(偷偷说...我觉得这个设定才黑暗....
妈妈变成女妖,一定作过很多坏事,说不定还杀过人,结果摇身一变就变好人
别忘了你的双手沾满血腥阿...美夜子的妈妈....)
: -孩子们的尊严和主见在哪?-
: 哆啦所呈现了不少70年代的社会压抑面:
: 1.大雄被胖虎和小夫欺负,大雄的父母老师几乎不管的,莫非他们推卸责任给哆啦?!
大雄的老师都有在管呀,可是要欺负人,怎麽可能让老师看到?
每次技安胖虎一看到老师,就立刻停止欺负动作或逃跑,可见老师是都有管这些事的。
在大雄的父母面前,技安胖虎也都装得乖乖的,在背後才欺负大雄。
这跟现实生活中太像了!
(让我想起以前那些死小孩...= =)
只能说他们并不清楚实际底下孩子们的相处模式,但说他们推卸未免...
: 2.老师几乎将小孩的课业和礼仪看第一,而学生的喜好专长老师是否有注意则不确定。
还是那三个字,真写实!
: 3.大人常对小孩训话和摆脸色,像大雄的爷爷对他爸就是如此。
那个时代不就是这样? 我们现在的父母,不也还是这样?
反映出现实不合理处,可以让我们从中反省。
但如果一味将这些不合理处删掉,来个大雄的爷爷很慈祥的养育大雄爸,
大雄妈妈也很和蔼,胖虎也很温柔,那乾脆去看
HELLO KITTY童话故事算了...
: 这戏码经常上演,要不是哆啦A梦出现,大雄绝不会那麽惨。不确定是否与日本人封
: 闭压抑的民族性有关,作者无意间表达出这些情况,然而他却没表达出支持或反对的立场
: 。
这跟多拉A梦出现与否有什麽关系呀~~~~~!?
作者没表现出支持或反对的立场,可以说是创作的高竿呀!
如果原po很喜欢说教属性的东西,那建议你去看
银魂,
阿银的说教可是出名的绵绵不绝呢!
: 哆啦给孩子的价值观是以「坚强」、「孝顺」、「用功上进」和「大人是为你好」来
: 调适,却没明显让孩子向大人表达主见和自己不满的权利,或让孩子自由自在的做自己。
原PO到底将多拉A梦当成什麽啦XDDDD
回文回到这里我终於忍不住笑了。
过去权威式教学,哪有孩子说话的余地? 所以我们现在教育才会趋向民主开放,
可是当时创作多拉a梦时的故事背景比现在早多拉!
你希望看到孩子表达主见跟不满的戏码,宝岛少年一堆中二病阿!!(那是表达过头了)
: 依照大长篇冒险的惯例,差劲的大雄会变的坚强勇敢,恶劣的胖虎小夫变的善良有正
: 义感。可惜大长篇的内容其实是「封闭」的,因为他们冒险都具保密性且不公诸於世,根
: 本没机会让父母老师知道。无法公布真相的冒险除哆啦还有很多,像是《魔神英雄传》等
: 等。
: 反观在哆啦A梦後出现的小学生主角动画里,例如《蓝光人》系列、《勇者》系列、
: 《玩偶游戏》、《神奇宝贝》、《数码宝贝》还有宫崎骏的许多作品等等,孩子们会勇於
: 向大人表达自己的感受,甚至他们所做的冒险和英雄事蹟,让大人们为他们感到惊讶不已
: 或显得无力。可见社会变迁因时代改变,保密和揭发後的小学生故事几乎可用「封闭」及
: 「解放」作对比。
所以...原po想表达...多拉a梦也应该与时俱进吗?如果是这样,那倒是有些道理。
不过多拉a梦有趣的地方,就在因为孩子没有表达拒绝的权力,
所以看大雄怎样千方百计用道具来改变事情,这也是当时的创作乐趣之一吧!
话说大雄也经常勇於表达自己呀!
「火灾预报铃」中大雄抓到妈妈因为聊天差点让熨斗失火,可是着实的训了妈妈一顿呢!
而且大雄离家出走好几次,他的这个勇气我可学不来...
: 况且,大雄明明就有自己的长处与专长,像是花绳、射击和照料动物,光是这三项优
: 点就可帮他找到未来的出路了,然而在《大雄的结婚前夕》里,大雄居然当上了环境厅公
: 务干事,难道他不选择符合他个人喜好的工作呢?
难道大雄长大後不能爱上环保工作吗?囧
我小时候也很爱画漫画、超爱捏陶土、画画还被认为不错呢!
现实生活中,我用这些去找工作,可以阿,
只是肚子常常很饿而已.....
: -即使是儿童向节目也要有水准-
: (这里所说的「儿童向」有些是指老少向的影集,不一定是纯儿童向影集)
: 「儿童节目只要有趣就好,谁在乎有没有水准!」
: 很多人会有这种心态,但是在欧美国家有多儿童节目及电影,例如《芝麻街》、《大
: 眼蛙和猪小妹》和许多皮克斯的3D动画电影,它们不单纯是制作过程花钱,连剧情脚本也
: 懂得适当的推敲和水准,其地位几乎可以和成人影集平起平坐。
: 在台湾和华人地区,哆啦A梦受到极为高度的评价,对其他儿童卡通却是极度冷淡(
: 只有海绵例外),就好像某个国家只重视蕃茄不理会其他食物一样。
: 我非常喜欢欧美的儿童影集,因为仔细看史努比、海绵宝宝、加菲猫和蓝精灵,主角
: 基本上是过着自由奔放、无拘无束、勇於自己做主的人生,甚至对无奈的事物直接表达不
: 满。如果说哆啦能带给大家快乐和梦想,难道欧美家庭影集就不是?
所以这边原PO是在抱怨台湾对多拉a梦以外的漫画太不重视?
这跟多拉a梦有没有水准,有什麽关系阿阿阿阿阿阿(崩溃)
因为下面那部份都在讲台湾动画的问题,跟多拉a梦无关,就不回了。
原PO打很多很辛苦,可是....似乎用太过严格的标准在看多拉a梦,
以至於不仅自己失去享受这部漫画的有趣之处
同时也已经扭曲了多拉a梦这部作品的存在意义
对某些人来说 他寓教於乐
对某些人来说 他是欢乐童年的回忆
对某些人来说 他是放松的轻松小品
对某些人来说 多拉a梦可以是一部研究的科学
但那都是对「某些人」来说
这部作品本身的意义,可以非常多面相化,因人而异
若因读者自己赋予的意义去要求这部作品该改变
那所有的漫画家还创作什麽呀......
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◆ From: 218.165.224.178
1F:推 weibolin:这篇解释得很好 11/09 20:13
2F:→ weibolin:原po的疑问跟论点是建立在一个错误的前提下 11/09 20:15
3F:推 ffaarr:这篇很棒!! 11/09 20:17
4F:推 opklm:中肯!我也一直觉得纳闷为何大家爱把它定位为「寓教於乐」 11/09 21:00
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6F:推 hist6318:大雄很爱护大自然阿~"~从事环保工作没啥奇怪吧 11/10 00:18
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8F:推 solemnity:建议原po放下主观角度 看看回文 多思考一下... 11/10 17:18
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