作者ffaarr (远)
看板Doraemon
标题Fw: [问卦] 有没哆啦A梦道具,常向圣经致敬的八卦
时间Wed Aug 24 16:47:46 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ML7m_QY ]
作者: ffaarr (远) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没哆啦A梦道具,常向圣经致敬的八卦
时间: Tue Nov 24 23:03:23 2015
※ 引述《MartinLK (XD)》之铭言:
: 标题: [问卦] 有没哆啦A梦道具,常向圣经致敬的八卦
: 时间: Sun Nov 22 13:51:55 2015
回这篇以前先提一下因为之前有一篇关於《哆啦A梦》中「後山」的问卦
,本来有准备回,但那篇被删了不能回文,所以我直接把後来想到与後山
相关的资料都整理在wiki的条目里面作为回答:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E5%BE%8C%E5%B1%B1
:
: 摩西手杖,直接把水一分为二 http://p2.v.iask.com/859/520/10783167_2.jpg
:
: 还有圣经有五饼二鱼让五千人吃饱、水变酒,这些道具哆啦A梦都有用过
:
这个应该是指 「加倍药水」和 「养老酒菜」吧。但我觉得加倍
药水或说食物变无限多是很多民间故事常用的梗,不见得和圣经有关。
连台湾都有鸭母王朱一贵养的鸭肉吃不尽的传说了,所以应该不能说
是来自圣经。
养老酒菜则是日本养老瀑布孝子传说故事
(这故事超过700年了,应该跟基督教没关系)
以道具来说,出自圣经典故的道具
主要了摩西手杖以外,还有推文提到的十诫石板、
以及模仿神造世界的创世组合 等等,其实并不算特别多,
其他宗教或信仰相关的道具包括:
1、神道教: 发誓许愿神社、神谕机(外型为神社)、姻缘线(出云大社特产)、
机器福神(也可能跟佛教有关)
2、道教:仙人快乐路线、仙人机器人。(道教的求仙)
3、佛教:成田山的礼物(成田山是佛教寺院,护身符听说很灵,所以拿出来抗胖虎的歌)
4、日本民间信仰相关:百鬼香与说明图、驱鬼豆、机器神仙
5、其他国家民间信仰传说: 摇钱卡(西方恶魔)、
丘比特的箭、蛇发女妖的头(希腊神话)
、阿拉丁魔神、没有魔神的神灯(阿拉伯神话)
、樵夫的泉水(湖中女神故事)
6、其他、不明:机器背後灵(有点像是新时代信仰的东西)、神组合(有点像基
督教但又不那麽像)、 扮神游戏(不确定算哪个教)。
所以很难说基督教的道具比较多,而且要注意的是,三个相关道具都是出自
旧约圣经,也就是说,可以说是基督新教、东正教、天主教、犹太教共同的相关典故。
(伊斯兰教其实也会承认引用旧约中的一些内容,例如摩西律法) 所以不单是
基督教而已。
: 耶稣根本就有四度空间袋使用道具嘛
应该说道具制造商用了圣经的梗比较对。
:
: 还是说藤子不二雄本身就是基督徒,常常像圣经致敬
这个问题,目前从外部的资料像是他的女儿或助手对藤子.F.不二雄的描述中看不出
来,从他们的记述中,只能看出藤子是很喜欢有趣事物的人,也就是说很可能是因为
圣经中的故事广为人知,他也觉得有意思,觉得可以当作题材的就拿来用。
当然因为相关的记述不是很多,不能那麽确定,所以我们进一步从作品中来看他的看法。
以在《哆啦A梦》中,虽然圣经或基督教相关的梗或主题不少,除了上述
道具部分以外,像是《大雄与云之王国》的天上世界,基本上就是以圣经的典故为主,
尤其是「诺亚计划」这个大洪水计划。《大雄的创世日记》基本上就是藤子来诠释
上帝创造世界的故事, 另外《大雄的铁人兵团》中,机器人行星最初
制造的的两个机器人被取名叫「亚姆」、「夏姆」。
广义的来说,相关主题,如圣诞节是非常常见的:
参见:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E8%81%96%E8%AA%95%E7%AF%80
但其实就像上述的各宗教相关道具的分布一样,其他宗教、文化、传说、神话的
相关主题也常常在各故事中出现,很难据此说明他比较偏重基督教。
进一步来看他的一些作品中对基督教的讨论,其实他很多地方都比较不像是信徒,
而更像在跟基督教这样的一神教作「对话」,《大雄的创世日记》有很多读者并
不是很喜欢,但我一直觉得这部非常有意思,藤子在其中用自己的方式,来诠释他
所认为的「创世神与世界和人的关系」,大雄创造了那个世界,而且在历史发展的
过程中,和另四人一直进来「干涉」这个世界(但也始终只能干涉一小部分)
最後该地球上两族的人们见到了「神」,并希望对人民传述神的事蹟时,作为
创世神的大雄最终强调
「把它忘了吧,从今以後,大家建立起的社会不会操控在我的手中」
《大雄的发条城市历险记》虽然後半不是藤子所画,但其中的看法与此接近,
地球也有外星的高等生命的创世者,「牠」的作法也一样,并不特别干涉或拯
救他们,而是要大雄他们自己努力想办法解决枪击要犯的问题。
这种看法跟科学革命时代的一些信教的科学家有些类似,认为上帝创造了世界,但
接下来的发展就不完全是上帝能控制,而是世界会遵守一定的规律发展。
这种强调即使神明创造世界或拥有神力,但人本身还是更重要的概念,另外
表现在对於活人祭神的批判 (参见之前的文章
https://goo.gl/uO2x8i ),
以及在SF短篇集〈神明游戏〉中,设定的「神的力量大小取决於有多少人信仰」
都可以看到。 还有在SF短篇〈奇蹟人〉中,现代人类很有趣地把种种神蹟用现代
的「常识」来解释而不信奇蹟,而神还自嘲是「一时兴起」制造神蹟。
上面显示的这些宗教观念,都跟基督教中,认为上帝是全知全能有些不同。
而在藤子.F.不二雄讲述历史的作品《TP时光特警》中,我们也看到了一些
对历史上基督教相关主题的描述,包括:
1、欧洲猎杀女巫的残忍行径。
2、讲述十字军故事中,藉伊斯兰战士的善待十字军骑士的主角,以及讲述
十字军的残忍行径,来说明这场战争并不如西方人说的那麽正义。(在《大雄
的创世日记》中,也出现静香讲到宗教战争,图上的画面应该就是基督徒和穆
斯林,静香说「双方都说「为神而战」,但我并没有拜托他们这样啊」 可看到
藤子对於因宗教而战争的不赞同 )
3、在穿刺公德古拉的故事中,有一位善良的教士放走了要被
穿刺的人,算是比较正面的叙述,不过主角解决穿刺公的方式,是把伊斯兰教的
土耳其人瞬间移动,让基督徒穿刺公提早败亡(差点因为改变历史被处罚)
从这里也可以看到,藤子并没有在历史叙述中特别偏坦基督教,反而把它不好
的一面也讲出来。
整体而言,虽然不确定,但我觉得藤子应该不是基督徒。
:
: 还是哆啦A梦也曾到过二千多年前的八卦
原着中刚好就是没有到过2000多年前,参见
http://goo.gl/bI7dzY
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78F:推 baia8053: 推 11/24 23:18
79F:推 IronWolf: 叮当王4ni 11/24 23:18
80F:推 MartinLK: 耶稣第一个神蹟~把水变酒,应该是用化酒丹道具吧 11/24 23:18
81F:推 liar5566: 推 11/24 23:18
82F:推 xenoglossy: 11/24 23:18
83F:→ ffaarr: 化酒丹 是养老酒菜不同的译名。 11/24 23:19
84F:→ MartinLK: 其他升天(竹蜻蜓)、医治、水面行走的道具也有 11/24 23:19
85F:推 barry1027gg: 叮当王 11/24 23:19
86F:推 colaer: 我推 11/24 23:19
87F:推 matthew0123: 拜见哆啦王 11/24 23:20
88F:→ MartinLK: 喔喔 了解 谢谢哆啦王.... 11/24 23:20
89F:推 scarface: A梦王~ 11/24 23:20
90F:推 ironkyoater: 多啦王,朕今日受教了 11/24 23:20
91F:推 amethystboy: 谢谢你 多啦王 11/24 23:21
92F:推 computer0916: 推 11/24 23:21
93F:推 aska4879A: 推阿!! 11/24 23:22
94F:推 henry1915: 又被钓啦 11/24 23:23
95F:推 bear200320: 百推内 朝圣多啦王 11/24 23:23
※ 编辑: ffaarr (203.70.51.228), 11/24/2015 23:24:41
96F:推 bear9345: 叮当王4ni 11/24 23:24
97F:推 tomxul4: 百推内XD 11/24 23:24
98F:推 erasdfer: 百推内 11/24 23:24
99F:推 vendee: 好 11/24 23:25
100F:推 GGdong: 直接先跪 11/24 23:25
101F:推 BeeGeesbest: 百推内 拜见叮当王 11/24 23:26
102F:推 lion9177408: 推 11/24 23:26
103F:推 BDUUU: 先推再说 11/24 23:26
104F:推 RWAllenL: 推 11/24 23:26
105F:推 joyce2267: 有看有推 11/24 23:27
106F:推 wwttyy: 推 11/24 23:27
107F:推 pvdswhite: 多啦王!! 11/24 23:27
108F:推 Wand: 推 11/24 23:28
109F:推 CHEERPAUL: 各种整理,跪了 11/24 23:29
110F:推 DerekJeter02: 只能推了...哆啦王 11/24 23:29
111F:推 chitienpumei: 百推内 哆啦迷都望尘莫及!!! 11/24 23:29
112F:推 t048520: 太神啦 11/24 23:29
113F:推 iscr7741x: 多拉王推 11/24 23:29
114F:推 x284yk6cjo5: 又是哆啦王@@ 11/24 23:30
115F:推 tfoxboy: 多拉王 11/24 23:30
116F:→ b10012013: 多啦王 名留青屎 11/24 23:32
117F:推 xzero000: 哆啦王!!! 11/24 23:33
118F:推 bluechilly: 叮当王4ni! 11/24 23:36
119F:推 Eric0605: 推 11/24 23:36
120F:推 login: 推 11/24 23:37
121F:推 Bananab2uty: 哆啦王来了 11/24 23:37
122F:推 lamontlui: 多啦王 11/24 23:38
123F:推 cpjxxx: 专业多拉王! 11/24 23:38
124F:推 DM1984: DORAKING 4NI!? 11/24 23:40
125F:推 DKPCOFGS: 已下跪 11/24 23:40
126F:推 CockyDick: 哆拉王万岁 11/24 23:44
127F:推 RLH: 叮当王 可以赏我一个小叮当吗 11/24 23:44
128F:推 melontree: 多啦王! 11/24 23:44
129F:推 tasin: 推一个 11/24 23:47
130F:→ barry630621: 妈!我在这 11/24 23:49
131F:推 chung74511: 哇靠 这不只是多啦王了 根本藤子王XD 11/24 23:51
132F:推 peterw: 朝圣推 11/24 23:51
133F:推 trtc: 我真的觉得你可以出书,论文集之类的 11/24 23:53
134F:推 Custody: 推!!!!!!!!! 11/24 23:55
135F:推 iWatch2: 哗 这种解读已经不是叮当王而已 还要涉猎不少东西... 11/24 23:59
136F:推 jason050117: 马的连宗教都有解答 11/24 23:59
137F:推 yef7591: 哆啦王~!!!!!!!!!! 11/24 23:59
138F:→ kuro50624: \doraking/\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/ 11/25 00:00
139F:→ simara: 跪着看完了! 11/25 00:05
140F:推 skyhomeer: 哆啦王!!!! 11/25 00:07
141F:推 panda04056: 太神啦 11/25 00:11
142F:推 rutw: 大事年表是什麽鬼东西XDDDDDDDD 11/25 00:12
143F:推 y15973: 多拉王必推 11/25 00:15
144F:推 daniel129: 我的膝盖撑不住了 要跪下去了 11/25 00:16
145F:推 buzzhung: 推~ 11/25 00:16
146F:推 C8C8DHC: 兜拉王 11/25 00:19
147F:推 dolana181: \哆啦王/ 11/25 00:20
148F:推 lyellow: 哆啦王必推 11/25 00:22
149F:推 kj763: 这篇好猛 11/25 00:24
150F:推 CTUST: 这篇好严肃 考究典故都有 真的勘比马雅人 11/25 00:37
151F:推 apple90101: 其实哆啦王每次文章我都没认真看,但真的觉得他很威 11/25 00:37
152F:推 icewindwu: 留名 11/25 00:41
153F:推 kemusi: 只能推了! 11/25 00:47
154F:推 laughingfish: 膜拜哆啦王!!!! 11/25 00:55
155F:推 jeff790923: 参见啦多王 11/25 00:57
156F:推 AAPL: 哆啦王 11/25 00:57
157F:推 christineyok: 多啦王吉祥 11/25 00:57
158F:推 typesirius: 创世组合的漫画有看过欸,隐喻满真实的 11/25 01:08
159F:推 kanzerbee: 参见多拉王 11/25 01:24
160F:推 jardon: 你 只能推了 11/25 01:25
161F:推 SmartSolomon: XD ㄤㄤㄤ王 11/25 01:44
162F:推 don030831: 哆啦王 11/25 01:57
163F:推 Rock0101: 哆啦王! 11/25 02:19
164F:推 coolwind4410: 你看哆啦A梦学的东西也太多了吧! 11/25 02:29
165F:推 wegblon: 参见哆啦王 11/25 02:29
166F:→ coolwind4410: 有日本的经济 11/25 02:29
167F:→ coolwind4410: 连宗教都行啊 11/25 02:29
168F:→ coolwind4410: 好猛 11/25 02:29
169F:推 zzzzzken: 有神快拜 11/25 04:24
170F:推 Laminor: 专业推 11/25 06:56
171F:推 user1120: 厉害,推 11/25 07:45
172F:推 Tamama56: 有看有推 11/25 09:24
173F:推 alcard22: 你说的刚好都有看过,但是没这麽熟XD 11/25 09:47
174F:推 LAriza: 哆啦王先推再说 11/25 11:28
175F:推 redman0208: 推 11/25 12:03
176F:推 heerowei0802: 厉害,推 11/25 13:17
177F:推 chenn: 哆啦王 11/25 13:34
178F:嘘 humor0913: 红明显 请问你是怎麽都记得住啊 太神了吧 11/25 15:57
179F:推 eyln: 哆啦王! 11/25 16:34
180F:推 prohand: 哆啦王没有极限 只能跪惹 11/26 01:17
181F:推 otaku5566: 朝圣!!! 11/26 04:31
※ 编辑: ffaarr (203.70.92.209), 11/26/2015 10:34:26
182F:推 AetherG: 哆啦王真心爱哆啦A梦所以热心为各位解答谢谢他QQ 11/26 18:55
183F:推 edison321: 跪着看完这篇 11/28 09:34
184F:推 porterlevis: 创世神其实不错啊~ 11/30 16:31
185F:推 SamuelLuo: 感谢哆啦王在我生日当天发文,阿门! 12/07 07:52
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ffaarr (111.248.193.86), 08/24/2016 16:47:46