作者iwcuforever (大路寻骑)
看板DotA2
标题[赛事] The Frankfurt Major 正赛 Day 4
时间Thu Nov 19 15:13:57 2015
英文转播:
http://www.twitch.tv/dotamajor
中文转播:
http://major.huomaotv.com/
17:30 Virtus Pro vs
OG 1:2
21:30 LGD vs
EHOME 1:2
00:30 CDEC vs
OG 0:2
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.127.143
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DotA2/M.1447917239.A.C01.html
1F：推 hi9060604: 嗯..只想看OG而已 11/19 15:48
2F：推 dudu5566: 未看先猜OG EHOME跟CDEC获胜 11/19 16:53
3F：→ iwcuforever: 飞机BKB慢了，有戴泽秒不掉影魔 11/19 18:42
4F：推 machungxi: 战斗民族醒醒R 11/19 18:59
5F：推 YiGangYiTiao: (_¯_¯_¯FISSURE_¯_¯_¯_¯_¯() 11/19 19:15
6F：→ tabriskang: Tusk都被vs搞死XDD 11/19 19:18
7F：→ machungxi: 这两把A帐好难产 11/19 19:25
8F：推 machungxi: \VP/ 11/19 19:37
9F：→ machungxi: 小小为何不是先A仗 11/19 19:37
10F：推 ichuankshs: 小小出A杖他根本活不过五秒吧 对面slarder + viper 11/19 19:50
11F：→ tabriskang: 没IO的话 小小先跳刀比较好 11/19 19:50
12F：推 neal6414: slarder+vs各种破甲 11/19 19:51
13F：→ iwcuforever: OG的风行一开始就被吃两个符的毒龙压了一级根本玩不 11/19 19:57
14F：→ iwcuforever: 下去 11/19 19:57
15F：推 hi9060604: twitch还有人在洗哈林的情非得已.... 11/19 20:06
16F：推 ichuankshs: bane自从buff吸血後出场率大增 11/19 20:14
17F：推 RickyRubio09: FNG真的是很差 11/19 20:35
18F：→ remmurds: 这twitch chat的内容已经超出常人的理解范围了 11/19 20:36
19F：→ remmurds: Miracle!!!!!!! 11/19 20:37
20F：推 RickyRubio09: G这失误真离谱... 11/19 20:38
21F：→ remmurds: 不过VP在那场会战中拿到的也不差啦 11/19 20:39
22F：推 hi9060604: 还以为藏的住XＤＤＤ 11/19 20:42
23F：推 RickyRubio09: ALL DED 11/19 20:45
24F：→ remmurds: 这会战结果对VP很不妙啊... 11/19 20:45
25F：→ iwcuforever: 这个伊利丹还是蠢...知道要打了拿大清兵... 11/19 20:46
26F：推 machungxi: QQ战斗民族掰一半去了 11/19 20:52
27F：→ henry1234562: 这看起来物理输出差太多了 11/19 20:54
28F：推 hi9060604: 直升机装备跟AM差了一个半的大装 11/19 20:55
29F：推 machungxi: 在看上灵气差N个档次 11/19 20:55
※ 编辑: iwcuforever (118.170.127.143), 11/19/2015 20:56:35
30F：→ machungxi: 阿六内战瞜 11/19 20:56
31F：→ remmurds: VP这场表现也算不差啦 再接再厉' 11/19 20:59
32F：推 hi9060604: OG其实套路跟EG颇像 11/19 20:59
33F：推 machungxi: 节奏真好 11/19 21:49
34F：推 machungxi: 这预判有点猛 11/19 21:54
35F：推 hi9060604: 不到20分就上高地了 11/19 21:56
36F：推 YiGangYiTiao: 莱肯根本不适合现在的Meta吧 11/19 21:57
37F：推 kunkka: LGD这状态是怎麽了，感觉双方实力已经不在一个档次了啊 11/19 21:58
38F：推 machungxi: 战术执行太单调 11/19 21:59
39F：推 kunkka: 冰龙这局势下惨是不意外，但rotk的末日这场表现很有问题 11/19 22:00
40F：→ kunkka: 啊 11/19 22:00
41F：推 YiGangYiTiao: 楼上船长 11/19 22:06
42F：推 machungxi: 风行痛歪了阿 11/19 22:07
43F：→ YiGangYiTiao: r0tk DOOM给炮车 ..... 11/19 22:08
44F：→ machungxi: ROTK是不是连大都没丢出来 11/19 22:08
45F：→ machungxi: .. 11/19 22:08
46F：→ YiGangYiTiao: 不是 是丢给炮车了 11/19 22:09
47F：推 neal6414: 大炮车太好笑惹 11/19 22:12
48F：→ henry1234562: 自从secret开示tiny就算没IO也非常强之後 11/19 22:12
49F：→ henry1234562: Tiny就变成正常pick了.. 11/19 22:12
50F：→ henry1234562: 每次secret使用新战术 大家都重新思考dota是啥 11/19 22:13
51F：→ iwcuforever: DOOM给个车也不吃掉，不专业 11/19 22:14
52F：→ remmurds: LGD也未免太惨 11/19 22:15
53F：推 machungxi: secret昨天那场拉野小小真的有潮 11/19 22:15
54F：→ henry1234562: 那招出现之後 以後所有人都要防天辉方的tiny 11/19 22:16
55F：→ fullcat: OG在Monkey时代就用过蛮多次tiny不带IO了..... 11/19 22:22
56F：→ fullcat: 不过最早看到的好像的确是w33用的 11/19 22:24
57F：推 YiGangYiTiao: 感觉Dota2里面选手更迭的好快 以前那些大神现在 11/19 22:26
58F：→ YiGangYiTiao: 都...... 11/19 22:26
59F：→ fullcat: 不过在TI2之前Tiny出场的确都不会带IO 11/19 22:27
60F：→ henry1234562: Navi就是最好的例子阿 一队有五个人 11/19 22:28
61F：→ fullcat: puppey跟kky现在都还混得好好的阿... 11/19 22:29
62F：推 machungxi: 职业化本来就很容易这样，而且自己强还要看Patch脸色 11/19 22:30
63F：→ henry1234562: 是要讲 看看Navi前一段时间换了多少次人.. 11/19 22:31
64F：→ henry1234562: 到现在连Xboct 都换掉了 11/19 22:31
65F：→ henry1234562: 说真的 除了puppey之外很难到有谁是不怕改版的 11/19 22:31
66F：→ remmurds: 长江後浪推前浪 有越来越多後起之秀出现啊 11/19 22:31
67F：→ henry1234562: 想 11/19 22:32
68F：→ fullcat: 更迭最快的莫过於中路选手，很多衰退的大神都是中路的 11/19 22:32
69F：→ remmurds: EG对各版本的适应能力也很不错的 11/19 22:33
70F：推 fullcat: C位跟辅助选手更迭速度就还好... 11/19 22:35
71F：→ fullcat: 老实讲跟隔壁棚比起来，Dota2的选手更迭速度其实不快.. 11/19 22:37
72F：→ fullcat: 很多现役的选手都接近25岁，还是打得吓吓叫 11/19 22:37
73F：→ fullcat: 隔壁棚只要过22岁就可以退休了 11/19 22:38
74F：推 machungxi: 没魔小小.. 11/19 23:04
75F：推 RickyRubio09: fear、universe、loda、b神都超过25岁了 11/19 23:08
76F：推 machungxi: 这应该不能逆了 11/19 23:16
77F：→ machungxi: 飞机跟神一样 11/19 23:17
78F：推 YiGangYiTiao: 这TA被空中接力的好惨 11/20 00:12
79F：推 machungxi: 太扯啦XD 11/20 00:17
80F：推 fullcat: GG啦！ehome雪球阵大显神威 11/20 00:18
81F：推 YiGangYiTiao: MVP是海象人 11/20 00:18
82F：→ machungxi: 跳刀无双 11/20 00:18
83F：→ fullcat: TA:可以不要再把我当排球打了吗？ 11/20 00:28
84F：推 machungxi: 还是要丢TA比较好，飞机好厚 11/20 00:31
85F：推 YiGangYiTiao: 老鹿存在感有点低 11/20 00:33
※ 编辑: iwcuforever (118.170.127.143), 11/20/2015 00:36:41
86F：推 YiGangYiTiao: 国土笑得好开心 11/20 00:36
87F：推 machungxi: 他表情有变过吗XD 11/20 00:36
88F：推 machungxi: 这问题XD 11/20 00:41
89F：推 machungxi: $$$$$$$$ 11/20 01:37
90F：推 YiGangYiTiao: CDEC有点难了 11/20 01:43
91F：→ YiGangYiTiao: 炼金 Tiny都要肥成狗了 11/20 01:44
92F：推 machungxi: 小小等等再A杖就跟神一样了 11/20 01:44
93F：→ machungxi: 打蟑螂准备中...一拍一个 11/20 01:44
94F：→ machungxi: 疑不是A杖 11/20 01:45
95F：推 os653: 这小小的攻击速度不科学 11/20 01:53
96F：推 stevefran: ...... 11/20 01:58
97F：推 s800112s: 炼金很早就买A杖给小小了 11/20 01:59
98F：推 visoar: 无解肥的小小 11/20 01:59
99F：推 holycrusade: 三巴掌拍死QOP... 11/20 01:59
100F：推 ichuankshs: A杖是小小第一件装备 虽然是免钱的 11/20 02:00
101F：推 fullcat: 罗煞死的跟路边的人马一样快 11/20 02:00
102F：推 silentlich: meepo!!! 11/20 02:21
103F：推 machungxi: 被抢XD 11/20 02:50
104F：推 henry1234562: OG获得胜利 CDEC大概有好一阵子会害怕meepo了 11/20 03:06
105F：推 machungxi: 觉得欧洲队伍根本18招 11/20 03:06
106F：推 fullcat: BigDaddy<3 11/20 03:08
107F：推 henry1234562: 剩下VG跟Ehome争最後一个前四位置 11/20 03:09
108F：→ henry1234562: 这就是版本英雄熟悉度导致的差异 11/20 03:10
109F：→ fullcat: VG只要BP别出错赢过ehome不是难事，但是VG的BP通常会出错 11/20 03:10
110F：→ henry1234562: 当你能发挥meepo这种英雄 而对手不能 bp就有优势 11/20 03:10
111F：→ henry1234562: 简单说现在西方队伍的武器比中国这边多 11/20 03:10
112F：→ fullcat: 也不是版本的问题，打得起meepo的选手不多，打得起的队伍 11/20 03:11
113F：→ fullcat: 自然更少 11/20 03:11
114F：→ henry1234562: 我不是单指OG的状况 例如secret就拿得出陈 11/20 03:12
115F：→ henry1234562: 这就是版本理解差异 11/20 03:12
116F：→ henry1234562: 也就是现在BP跟英雄池比从前更重要 11/20 03:13
117F：→ fullcat: 拿得出陈跟版本也没有多大关系阿... 11/20 03:13
118F：→ henry1234562: 关系大着 没有人会想到选陈 他想到 这就是理解度 11/20 03:14
119F：→ fullcat: 要跟TI5当时比自然就是这样，TI5飞机跟老鹿完全坏掉 11/20 03:14
120F：→ henry1234562: 让陈在当前版本出现 这当然跟版本有关.. 11/20 03:15
121F：→ fullcat: 也没有人想不到阿....这次锦标赛会用陈的选手也不多 11/20 03:15
122F：→ fullcat: 上个版本也有很多队伍会用陈... 11/20 03:16
123F：→ henry1234562: 那都不改变当前版本拿出陈的意外性阿 11/20 03:16
124F：→ henry1234562: 而且效果好到根本靠陈一人之力就赢 11/20 03:17
125F：→ henry1234562: 其他 例如知道召唤师克制灵牛 却没人用过 11/20 03:17
126F：→ henry1234562: 这些都是版本理解度差异 11/20 03:18
127F：→ fullcat: 版本理解度差异≠角色理解差异，当然你要这样理解我也没 11/20 03:19
128F：→ fullcat: 法度 11/20 03:19
129F：→ henry1234562: 这两者不能切开来看..角色理解当然跟随版本 11/20 03:20
130F：→ fullcat: 就像没人会拿水人去打劣单一样 11/20 03:20
131F：→ henry1234562: 现在的老鹿丽娜跟前版的老鹿丽娜怎麽可能相同 11/20 03:20
132F：→ henry1234562: VG不就拿水人劣单打过 11/20 03:21
133F：→ fullcat: 你讲得这两只是改版被动过刀的角色 11/20 03:21
134F：→ fullcat: 上面的陈跟米波都是改版没动刀的 11/20 03:21
135F：→ henry1234562: 对阿 版本改动会影响角色 那角色理解怎麽会超出版本 11/20 03:22
136F：→ henry1234562: 没动刀=/=跟版本无关好吗.. 11/20 03:22
137F：→ henry1234562: 而且陈明明就获得很多强化 11/20 03:23
138F：→ henry1234562: 理解一个角色在这版本的定位 这当然是版本理解度 11/20 03:24
139F：→ fullcat: 原来「不等於」跟「可以切开来看」是同样意思，受教了 11/20 03:24
140F：→ henry1234562: 那就是我从你的文字收到的理解 11/20 03:25
141F：→ henry1234562: 你当然可以解释清楚 11/20 03:25
142F：→ fullcat: 我从你文字接收到的讯息就是选手英雄池深=版本理解度高 11/20 03:29
143F：→ henry1234562: 这就是我要解释的东西 我认为这不对 11/20 03:30
144F：→ henry1234562: 因为我说拿出米波 你就说没啥人会用米波 11/20 03:30
145F：→ fullcat: 这是事实阿 11/20 03:31
146F：→ henry1234562: 於是我才换陈 因为会用陈的人明显比较多 11/20 03:31
147F：→ henry1234562: 但却只有一队在这版本拿出陈 於是这是版本理解度 11/20 03:31
148F：→ henry1234562: 没错 上个版本就很多人会用陈 证明不是英雄池没到 11/20 03:32
149F：→ henry1234562: 而是没想到可以用的状况而已 11/20 03:32
150F：→ henry1234562: 同理这也是举召唤师的理由 召唤师这版本也有人出过 11/20 03:33
151F：→ henry1234562: 但是却很少看到是出来针对slardar跟灵牛的 11/20 03:33
152F：→ henry1234562: 明明不是不会用 却没想到要出 这是版本理解差异 11/20 03:34
153F：→ fullcat: 所以我举水人不是刚好符合你的需求吗？ 11/20 03:34
154F：→ henry1234562: 这样有解释清楚 我并不认为英雄池=版本理解度? 11/20 03:34
155F：→ fullcat: 会玩水人的选手很多，却没有人拿出来打劣单，除了VG之外 11/20 03:35
156F：推 therequiem: 有啥好争的 中国队输就是爽 11/20 03:35
157F：→ fullcat: 因为你前面说过英雄池比以前重要，我才这样认为 11/20 03:35
158F：→ henry1234562: 喔 你那句是那个意思的话 你的例子没错 11/20 03:36
159F：→ fullcat: 谁理你对中国队的看法，要爽不要靠别人，自己打赢啦 11/20 03:37
160F：→ fullcat: 虽然真的蛮爽的，因为我不太喜欢CDEC 11/20 03:37
161F：→ henry1234562: VG开发出水人炼金的组合确实很厉害 11/20 03:37
162F：→ fullcat: (除了霸气哥之外 11/20 03:37
163F：→ henry1234562: CDEC这版本我没印象有特别独特的战法就是 11/20 03:38
164F：→ fullcat: 但是VG的BP还是太烂了lol 11/20 03:38
165F：→ henry1234562: 嘛 似乎比Fnatic好一点 11/20 03:38
166F：推 machungxi: 泡菜都不来毁灭DOTA2 QQ 11/20 03:39
167F：→ fullcat: CDEC自从他们的快攻流被EG破了之後战术都很...普通... 11/20 03:39
168F：→ henry1234562: 现在泡菜要毁灭dota2 要耕耘很长一阵 11/20 03:39
169F：→ henry1234562: 我不认为这投资报酬率他们会想进来.. 11/20 03:40
170F：→ henry1234562: CDEC刚刚复习一下好像有用小狗啦.. 11/20 03:40
171F：→ fullcat: 韩国玩家基数太少，养不出优秀的选手 11/20 03:40
172F：→ fullcat: 印象中CDEC在TI之前就有出过小狗 11/20 03:41
173F：→ henry1234562: 韩国要真的很认真研究整个meta才有办法打吧 11/20 03:41
174F：推 machungxi: 泡菜要看最大宗OGN，可是他在弄LOL QAQ 11/20 03:41
175F：→ henry1234562: 不过小狗我记得是这版才改能抓远古 不知道有没有差 11/20 03:41
176F：→ fullcat: 不过昨天那场CDEC拿的已经是他们最擅长而且最强的阵容了. 11/20 03:41
177F：→ machungxi: 连SC2都丢掉了，只能说西瓜挖大边 11/20 03:41
178F：→ henry1234562: EG表示 太弱啦 11/20 03:42
179F：→ fullcat: [A]之前试过辉耀小狗，虽然没三小路用... 11/20 03:42
180F：→ henry1234562: 小狗浪费太多时间在远古里 没钱根本没压力.. 11/20 03:42
181F：→ fullcat: SC2已经是韩国的形状了阿.. 11/20 03:42
182F：→ henry1234562: 反正我是认为 韩国就算最大宗转过来 11/20 03:43
183F：→ henry1234562: 也至少要一两年才有办法挺进一线队伍强度 11/20 03:43
184F：→ henry1234562: 经验的累积差距很大 看看dota2老人数量.. 11/20 03:43
185F：→ henry1234562: 尤其BP手...强如mushi 不会BP一样被打烂 11/20 03:44
186F：推 fullcat: 至少MVP在TI5是成功的....不过不是纯韩国队.... 11/20 03:45
187F：推 os653: 韩国毁灭LOL只花了一年多一点，不过我觉得DOTA2状况不一样 11/20 03:45
188F：→ fullcat: 只是改组成纯韩国队之後连东南亚都走不出去 11/20 03:45
189F：推 machungxi: MVP只能算队伍还不算整个训练体系 11/20 03:45
190F：→ henry1234562: 不过我认为现存版本是比TI5时好相当多 11/20 03:45
191F：→ machungxi: 但泡菜没有那个基数也是事实QQ 11/20 03:46
192F：→ henry1234562: TI5存在一个太无解的脚色.. 11/20 03:46
193F：→ fullcat: TI5的版本跟LOLs5冠军赛的版本一样脑弱 11/20 03:46
194F：→ henry1234562: 现在版本前几Ban一直在换 每场变化就很多 11/20 03:47
195F：→ fullcat: 玩家基数拉不上来训练体系也无法发挥阿QQ 11/20 03:47
196F：→ henry1234562: 现在常发生忘记有蜘蛛或huskar就被打爆的壮况 11/20 03:51
197F：→ henry1234562: 蜘蛛是哪个版本都很常发生啦.. 11/20 03:52
198F：推 os653: BP数量就那麽几个，想完全封锁本来就不太可能吧 11/20 03:54
199F：→ os653: LOL那白痴版本才有机会，两只BP率破98%胜率100%怎麽打... 11/20 03:56
200F：推 machungxi: TI5的TS也很扯阿XD 11/20 03:57
201F：→ machungxi: 但我觉得难看的是TI4後来的速推，小组赛时候还好 11/20 03:59
202F：→ machungxi: 打到後来ZZZZ 11/20 03:59
203F：推 os653: 只有一只大不了ban掉就好，LOL那个是A>>>>>B>>>>>其他 11/20 04:00
204F：→ os653: TI4真的是衰小，让那两只中国队打到决赛演出世纪烂戏码 11/20 04:01
205F：→ machungxi: 其实就BP制不同所以感觉没这麽糟而已啦 11/20 04:02
206F：→ machungxi: 毕竟如果真的无解角超过4只是必定可以抢 11/20 04:02
207F：→ machungxi: 但如果存在无解角其实也很容易前4BAN不变 11/20 04:03
208F：→ machungxi: 无论如何大赛前大PATCH未经赛是考验就是很糟就是 11/20 04:05
209F：→ machungxi: 赛事 11/20 04:05
210F：→ os653: 如果存在四只无解脚，我觉得两边都不ban的机率会很高 11/20 04:06
211F：→ os653: 到时候就看那几只在打，说到底无解脚这种东西根本不该出现 11/20 04:06
212F：推 fullcat: 我个人觉得TI4决赛的BP很精彩，ya只限BP 11/20 04:07
213F：推 machungxi: 是不该出现阿，我只是想表达是因为BP制所以DOTA2在这 11/20 04:08
214F：→ machungxi: 种情况下感受不会这麽糟 11/20 04:08
215F：→ fullcat: 我只觉得TI5决赛我看了4场的飞机超赌烂而已 11/20 04:09
216F：→ machungxi: 但发生这种脚色存在就是一坨屎 11/20 04:09
217F：推 machungxi: 明天欧美大战+中国内奸决定战，请下好离手 11/20 04:12
218F：→ os653: 不晓得耶，稍微想了一下，LOL S5版本用DOTA2 BP似乎会更糟 11/20 04:13
219F：→ machungxi: 算惹，过了就过惹，话说有没有中文的四大联赛规则可以 11/20 04:14
220F：→ os653: 这大概还是唯一一种DOTA2 BP会较糟的情况，就是A>>B>>其他 11/20 04:14
221F：→ machungxi: 看阿，是各站打积分决定TI6吗? 11/20 04:14
222F：推 Aldousphyx: 有啥好赌烂 TI5 不是都在比2-4号位的英雄 一号位只要 11/20 04:18
223F：推 Aldousphyx: 稳就好 2-4各种秀技术 辅助道具 还是比ti4好看太多 11/20 04:23
224F：→ remmurds: 十三个小时後准备来看 EG vs Secret 死对头 11/20 07:41
225F：推 RickyRubio09: TI5看Lina各种电人，很嗨啊 11/20 09:35
※ 编辑: iwcuforever (118.170.126.223), 11/20/2015 09:46:06
226F：推 YiGangYiTiao: 博彩 77%(VG) v 23%(EHOME) 11/20 12:41
227F：推 koexe: 我个人理解 一个好的队伍需要有脑 手脚 还有神经 11/20 13:46
228F：推 koexe: 脑就是BP手和指挥 这决定了战术和怎麽打 11/20 13:48
229F：推 koexe: 手脚就是个别选手的实力 不论是英雄池或对英雄理解程度 11/20 13:51
230F：→ koexe: 毕竟即始像TI5老鹿再强 还是有程度之分 11/20 13:51
231F：推 koexe: 最後是神经 这通常是团队气氛跟彼此的化学反应 想想TI5 SEC 11/20 13:53
232F：→ koexe: RET就是KKY让其他团员不满 11/20 13:53
233F：推 koexe: 综述来说 中国队基本就是缺脑 当初TI4再难看 也不能否认小 11/20 13:56
234F：→ koexe: 八做为脑的实力 11/20 13:56
235F：推 YiGangYiTiao: 楼上此言差矣 小八没脑要怎麽当八导? 11/20 14:38
236F：推 koexe: 我说的是现在中国队啦 TI4那时八导一套三肉核谁也挡不住 11/20 15:03
237F：推 YiGangYiTiao: 今天中国内战 秘密对EG 不睡也要看 11/20 15:14
238F：推 TommyKSHS: 讲到中国队的脑 不可不忘我 ROTK 11/20 23:25