作者ichuankshs ()
看板DotA2
标题[讨论] Kiev Major Recap
时间Wed May 3 02:05:32 2017
Group Stage Recap:
https://www.dotabuff.com/blog/2017-04-26-kiev-major-group-stage-recap
重点一张图:
http://imgur.com/G0ZRz8z.jpg
Day 1 & 2 Recap:
https://www.dotabuff.com/blog/2017-04-28-kiev-major-playoffs-day-1--2-recap
重点一张图:
http://imgur.com/jGvg64G.jpg
7.00开始一个root的机制改动直接造就冰女72%胜率，可是很奇怪的同样有root技能
火猫和树人胜率却蛮惨的
至於同样有root的大屁股和德鲁伊则是连上场都没有
很好奇真的是单纯冰女太OP?
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1F：推 mjsg: 火猫和德鲁伊早就强到被砍一轮了；树人虽然 7.05 才进 CM， 05/03 03:49
2F：→ mjsg: 不过也早就从 7.00 版开始一直砍了。 05/03 03:49
3F：推 mjsg: 深渊也是前几版的常客，同样被砍过了，里面只有冰女从三年 05/03 03:53
4F：→ mjsg: 前到现在还没砍的。 05/03 03:53
5F：推 henry1234562: 冰女有被砍过啊 智力一年比一年低 05/03 08:51
6F：推 iouhsu: 这三只定位又不同 cm是四号位控制加强 受益会比较大 05/03 08:56
7F：→ iouhsu: 这真的要讲op 我低端无感 玩法还是差不多 05/03 08:57
8F：推 syldsk: 树人是大招，余烬不能指定目标，是在比较什麽？ 05/03 09:11
9F：推 syldsk: 德鲁伊的也是熊随机放，大屁股点满cd也要20秒，差那麽多 05/03 09:16
10F：推 hanmas: 我觉得是meta的问题 前期偏农所以可以打野的冰女好用? 05/03 09:22
11F：推 hi9060604: 其实这次比赛cm都是打五号位比较多,前期只有绿鞋+魔棒 05/03 09:30
12F：→ hi9060604: 很少一直在打野 05/03 09:31
13F：推 afu4869: 看到这张图 冰女这次大概稳吃nerf了... 惨惹QQ 05/03 09:48
14F：推 skyways: root禁一堆位移技，又是远程点控，堪比nerf前的ogre mage 05/03 10:38
15F：推 skyways: 我是觉得缠绕机制很不直观平衡也难做不如拿掉 05/03 10:40
16F：推 henry1234562: 我倒是认为 是以前的缠绕太废的问题 05/03 12:14
17F：→ henry1234562: 以前被定 一堆英雄照样跑 定身都不定身了 05/03 12:14
18F：→ henry1234562: 现在很单纯 你被定身你就是不能走 05/03 12:15
19F：→ henry1234562: 单单定身这要素所有人都能买 距离超远cd也很短 05/03 12:16
20F：→ henry1234562: 冰法自己的还比买到的弱 只多伤害.. 05/03 12:16
21F：→ syldsk: 买就卡一格装备啊，还要农出钱钱，冰法招丢完没在怕死的 05/03 13:26
22F：推 skyways: 之所以说缠绕不直观就是禁的技能没有一个基准，同样是非 05/03 13:55
23F：→ skyways: 指向技能，可以force staff，小鱼跟白虎却不能跳 05/03 13:55
24F：推 skyways: 可以传卷，先知却不能传送，米波也不能传，puck相位移转 05/03 13:58
25F：→ skyways: 也不算移动却被禁，od,sd则照样放 05/03 13:58
这边的确是规定不太明确
26F：推 skyways: Sk,ck之类主力技能被禁几乎形同残废，把他归类在位移很 05/03 14:00
27F：→ skyways: 不公平 05/03 14:00
28F：推 skyways: 事实上很多位移技能并没有强势到要被缠绕机制变相nerf, 05/03 14:05
29F：→ skyways: 有的有很长cd如猛玛凤凰,有的会被挡下如土猫小鱼，有的 05/03 14:05
30F：→ skyways: 高耗魔像风暴，更多的是体质天生贫弱给个位移平衡强度 05/03 14:05
31F：推 skyways: 全部被一个新改的缠绕机制打翻，实在徒增平衡难度，另外 05/03 14:08
没有很强势就不用被缠绕影响? 这才叫不公平吧
今天你要公平应该是把你上面提到的漏掉的加进来，而不是继续去区分哪一招该禁哪一招不用
32F：→ skyways: 还有个oracle不知怎麽归类的定身技，跟缠绕又不一样 05/03 14:08
oracle的第一招归类为purge，跟退魔刀是同一类，本来就跟root无关
33F：推 skyways: 搞的这麽复杂是何必，有的缠绕技能还带侦隐或缴械，似乎 05/03 14:10
34F：→ skyways: 也没写在技能说明内 05/03 14:10
目前会disarm敌人的root也就冰女和树人，都有写在技能叙述，至於侦隐是的确没写
35F：推 fullcat: 我猜冰女的nerf会把缴械拔掉 05/03 14:20
※ 编辑: ichuankshs (220.137.154.206), 05/03/2017 14:44:50
36F：推 henry1234562: 我认为唯一有问题的只有puck的相位转移 05/03 15:23
37F：→ henry1234562: 其他 反而是应该把那些加进来都封住才合理 05/03 15:24
38F：→ henry1234562: 你被羊被晕的时候被封的范围还比缠绕多的多 05/03 15:25
39F：→ henry1234562: 该不该被缠绕影响不该由强势与否决定的 05/03 15:26
40F：→ henry1234562: 而是应该遵从相同的规则 现在属於例外的都是道具了 05/03 15:26
41F：→ henry1234562: 推杖依然有效应该是因为那属於击退效果 05/03 15:27
42F：→ henry1234562: 是别人赋予的 传卷能用则是应该改掉比较好 05/03 15:28
43F：推 mjsg: 冰女确实越来越弱智，不过那是三年前的事了。 05/03 15:50
44F：推 skyways: 被羊被晕的状态很好辨识，封的效果也很乾脆就是完全不能 05/03 15:50
45F：→ skyways: 动作或是只能走路,玩家能很直接选择要采取的行动 05/03 15:50
46F：→ skyways: 动作或只能走路，玩家能很明确判断并选择行动 05/03 15:52
47F：→ mjsg: 放逐算不算位移确实是值得讨论，不过要加强一个机制，应该 05/03 15:53
48F：→ mjsg: 要全面加强後，再去补强那些新机制下过於弱势的英雄(加强体 05/03 15:53
49F：→ mjsg: 质等…) 05/03 15:53
50F：推 skyways: 目前的例外技能我相信还不少，riki不能大jugg却可，morph 05/03 15:54
51F：→ skyways: 目前的例外技能我相信还不少，riki不能大jugg却可，morph 05/03 15:54
52F：→ skyways: ling可传送换位，陈跟光法好像也可拉人 05/03 15:54
53F：推 skyways: 我也不是要求差别待遇，我个人是倾向改回过去只禁blink 05/03 15:56
54F：→ skyways: 的机制，其他过强的位移技个别调整 05/03 15:56
55F：推 skyways: 例如小鱼跳cd拉长，但跳中敌人则冷却减半，风暴调整小招 05/03 15:58
56F：→ skyways: 耗魔如漩涡改成现有mp20%之类 05/03 15:58
57F：推 mjsg: 现在的问题是官方觉得原本的缠绕太废，我也这麽觉得。 05/03 15:59
58F：→ mjsg: 看了一下 VS 的大也没禁… 05/03 16:00
59F：推 henry1234562: 我不认为一个缠绕值得这麽大动干戈去调整移动技 05/03 16:22
60F：→ henry1234562: 很单纯就是多了一个限制移动技的技能而已 05/03 16:23
61F：→ henry1234562: 也就是让冰法的冰冻真正像个控制技而已 05/03 16:25
62F：→ henry1234562: 因为被冰法定会不能跑而说太弱 说不太过去 05/03 16:26
63F：推 mjsg: 换个方面，对那些目前严重影响生存的英雄也就多了个类似晕 05/03 16:27
64F：→ mjsg: 的技能，和你觉得缠绕不如拔掉统一给晕或羊也不会差多少。 05/03 16:27
65F：推 mjsg: OD、SD 的放逐、VS 的大倒是该一起禁掉，不过按这厢以往的 05/03 16:32
66F：→ mjsg: 惯例，大概会在这几只英雄过於热门时才一并砍这些。 05/03 16:32
67F：推 henry1234562: 那样救得规定吹风也不能吹被缠绕的人了 05/03 16:33
68F：→ henry1234562: 甚至黑洞可能不能移动被缠绕的目标 猛玛大也不行 05/03 16:34
69F：推 mjsg: OD、SD 是和帕克同样判定，VS 很明显算位移，我是觉得不一 05/03 16:39
70F：→ mjsg: 定要全禁，但是自己被缠绕时无法对自己使用(VS 完全无法用) 05/03 16:39
71F：→ mjsg: 应该没问题。 05/03 16:39
72F：→ mjsg: 也就是缠绕的定义改成无法自力位移而不是无法位移。 05/03 16:40
73F：推 henry1234562: 不过 其实puck没法用是因为从war3时代就不能用 05/03 16:43
74F：→ henry1234562: puck那个技能是war3本身的技能 被缠绕时救不能用 05/03 16:43
75F：→ henry1234562: 跟od sd的放逐机制用触发做的实际上不一样 05/03 16:44
76F：推 mjsg: 原来如此，不过现在都是放逐了总要一致，就看是朝哪方面。 05/03 16:47
77F：→ mjsg: 我倒是不担心这个，官方动作虽然慢但还是有在做(看看伤害类 05/03 16:47
78F：→ mjsg: 型、穿透魔免、 break) 05/03 16:47
79F：推 skyways: 刚刚手机推文又秀逗了，其实我说拿掉缠绕只是个降低技能 05/03 18:12
80F：→ skyways: 复杂度的方法，宁错杀不放过一个确实也能达到，只是不免 05/03 18:14
81F：→ skyways: 让人遗憾，毕竟很多秀操作的机会也一并被抹煞 05/03 18:14
82F：→ skyways: 若拿掉缠绕也可用晕+定身之类复合性的牵制效(像salrdar) 05/03 18:15
83F：→ skyways: 取代，或是另一方面消弱特别强的位移像白虎之类 05/03 18:16
84F：推 henry1234562: 还是说不通 只是多一个冰法会控制 哪会抹煞操作空间 05/03 18:29
85F：→ henry1234562: 你对手是冰法以外的时候还是可以秀操作 05/03 18:30
86F：→ henry1234562: 缠绕也还是跟沉默一样能解沉默的都能解缠绕 05/03 18:31
87F：→ henry1234562: 我不能理解多个只有冰法实质有影响的缠绕 05/03 18:31
88F：→ henry1234562: 为啥会去扯到操作 移动技的强势这种事 05/03 18:32
89F：→ henry1234562: 那个冰距离多短 冰法本人多脆不是有目共赌吗 05/03 18:32
90F：推 skyways: 我又不是只说CM... 05/03 19:28
91F：→ henry1234562: 意思一样 有缠绕的技能总共才多少.. 05/03 19:33
92F：推 skyways: 不是所有人都能出吗 05/03 19:48
93F：→ henry1234562: 然而实际上比赛出的人有多少 你就知道了 05/03 20:05
94F：→ henry1234562: 因为所有人都能出的有更强的沉默跟羊 05/03 20:06
95F：→ henry1234562: 不如说 如果没有这点功能 缓杖根本不值得出 05/03 20:06
96F：推 kunkka: 在阿托斯智杖变成缠绕效果前，除了天怒外是真的几乎完全没 05/03 20:34
97F：→ kunkka: 有存在理由的道具 05/03 20:34
98F：推 afu4869: 还有一个沉默 大概也就天怒跟沉默拿阿托斯有恶心 05/03 21:04
99F：→ afu4869: 其他人除非娱乐不然不太会出 现在泛用性高多惹 05/03 21:05
100F：推 henry1234562: 而他们拿阿托斯有用也是因为 他们自己会沉默... 05/03 21:05
101F：→ DendiQ: 阿托斯在改前我看比赛偶尔还是会出啊 05/03 21:25
102F：→ DendiQ: 短 CD 的 4sec 缓速我觉得不差 05/03 21:26
103F：→ DendiQ: 比赛有看过 OD 跟 DP 出 05/03 21:28
104F：推 mjsg: 我看来官方目前还没想想降低技能复杂度，就像我举的那个 br 05/03 21:31
105F：→ mjsg: eak 官方都单一的末日大分出来了。 05/03 21:31