※ 引述《sleveldeity (风中之神)》之铭言： : ※ 引述《johnnyz (光头王)》之铭言： : : 好....打得过打得过....但我的重点又不在这..... : : 重点是布马知不知道.....？ : : 是...但当时大家修练完也只有比克到纳美克星去支援 : : 其他人只是在事情结束後就回地球了，你认为布马能用气来判断 : : "大家都变强了...." 这件事吗？ : 比克复活回来也一样变强!! 布马不知比克变多强，布马只能靠史考特了解战力，且地球无多的史考特，即使照 之前的研发，数字超过一个数字就会爆炸，而当时的比克及达尔及人造人已远超过 漫画出现的史考特能测量的数字，因此布马仍然不知比克与人造人的差距会有多少 : : 这是我的重点阿！！！ : : 是悟空！！是悟空！！ : : 悟空这样做过，而且打退了赛亚人 : : 所以布马在Z战士中只信赖悟空阿！！！！ : : 她只信赖悟空、她只信赖悟空、她只信赖悟空、她只信赖悟空、她只信赖悟空 : : 要不要复制一百次给你看阿？？ : 然後呢? 之前不是也有人说了，复活比克让龙珠恢复都是第一首选 : : 还不只她咧，所有其他的Z战士，甚至界王也都只信赖悟空 : : 不然为什麽大家都去界王那，只有悟空学界王拳跟生命球？？ : : 连悟饭自己都不知道有超赛二了，布马会知道？？ : : 你能不能不要再用"全知"的观点来看事情？？ : : 以布马的现有知识来看好吗？！ : : 她不知道有精神时光屋，她不知道有神比克，她不知道有超级达尔，她不知道有超赛2 : : 她什麽都不知道可以吗？？ : : 而且不只布马，连未来悟饭也没有超越超级赛亚人的概念 : : 更别说超赛2了 : : 对布马来说她只知道能在地狱修练，但"绝对"不知道能提升多少 : : 因为她不会战斗，她只是外行人！ : : 她只知道大家都很厉害，但悟空又比大家更厉害 : : 她只知道所有人都被人造人秒杀 : : 而"如果悟空在就好了....." 是她心中唯一的想法 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 你为什麽要跳过这个重点...... : 因为这标底线这句话显然有问题啊，你说阴间的人""全""都有自觉不要插手， : 很抱歉，只有""悟空""，这样认为，比克可不一定，他要是认为不该插手，就 : 不会问悟空为何不用超3去打普乌。也不代表其他Z战士也不想插手!! : 而且事实证明现代悟空，就算他嘴上说不干涉，照理说他探亲完就可回去了，但 : 事实上他阻挡完普乌也没有马上回去，他还是选择先留下教融合，打赛鲁时也是 : 他要是真的不插手，就不会在地狱传音指点，这都再再显示不合理之处!! : : ^^^^^^^^ : : 肯定可行是哪来的？ : : 　　　　　　如果纳美克星人真的移民到了不管多高效能都到不了的远距离呢？ : : 　　　　　　42集到纳美克星的方法可是界王神从上界瞬间移动过去的喔 : : 不是靠地球人的科技喔 : 所以，有7~8年的时间你试都没试就直接打退堂鼓?? 那为何要相信时光机的研发成 : 功率?? : 这两个策略的赛局，基本上根本不冲突!! : (找那美克星 与 时光机) 不论前者是否失败都不影响後者进行， : 成功则可早7~8年解决对手，即便失败了不起回到原点而已!! 这边有一个问题是，当初前往那美克星的太空船是靠 1.老比克来的太空船改建而成 2.悟空小时候搭来的太空船 悟空他哥跟达尔来的太空船都坏了，机器弗力扎搭来的也坏了， 唯一可能是靠悟空搭回来的那架，但前提是要那架没坏， 否则就人造人前三年(前往纳美克星时)，布马已说过，以地球的科技 要前往那美克星的时间接近是不可能的数字 : : 布马不知道他们会不会继续修练，也不知道他们修练过後有没有办法打赢人造人 : : 因为她是外行人，她只是个全心全意相信悟空的外行人 : : 而不只她，连所有Z战士都承认悟空最强，有他在就好了 : : 这还不够布马拼死想发明时光机想回到过去找悟空吗？ : : ^^^^^^^^^^ : : 所以你还是坚持不以布马的观点来看嘛 : : n种稳赢都是我们读者提出来的 : : 　　　　　　　　　　　你的"大家"是我们这些已经知道未来结果的人 : : 请问布马到底知不知道？ : ""你的观点一样是以全知的角度""，而非以布马的角度啊，在故事没说时光机成功 : 研发前，谁知道时光机会不会研发成功?? 你一样跳过我这重点， 正如我上文所说 : R&D风险极高，万一没研发成功怎办?? : 我给你一个贴近现实一点的例子好了，现代企业如果再做决策时，遇到两种方案 : 1.研发风险极高，获利能力未知 2.现有技术便能做到，仅需改良 : 你认为企业会先采用何者?? 答案是後者，因为不确定因素风险低，可预期获利 : 较为明确，又因技术为现有相关，容易掌握，所以优先考量!! : 所以，如果七龙珠再贴近现实，真正企业会做的决策，最多是两个都做，因为研 : 发有失败风险，何况是常理下未知的时光机，所以现况企业会先做那美克星策略 : 以分散风险，确保如果企业研发时光机失败，还有另一个策略来平衡策略风险!! 你完全预设"前往纳美克星"的技术是较为容易的事，事实上布马就说过 地球科技难以做出那麽快的太空船，不是要脑补说布马有考虑过或是没考虑过 前往纳美克星的可能性，但事实上的确从原着情节可看出前往的困难性。 : : 唉........GT模式....... : : GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式 : : GT是同人志...... : : GT做得到的事不代表"原版"七龙珠的人做得到 : : 原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版 : : 要不要再复制一百次阿？ : : 你说就算那不是鸟山明亲自创作，但是是官方授权版本什麽的 : : 七龙珠全面进化是鸟山明本人同意的作品 : : 你现在要把那部烂片的所有设定拿进来讨论吗？ : : 然後再说有很多bug？ : 正确说，GT这个标题就是鸟大亲自取名，意思是伟大银河之旅，表示他原本的 : 构想就是要把这部做成银河之旅，也有监工，只差鸟大没有亲自下去画而已， : 何况他这作法确实可行!! : : 界王星在地狱阿帅哥................................................ : 活人可以到啊，悟空还没死时就到过界王那请他找新那美克星!! : : 越讨论越让我觉得你到底有没在看漫画........ : : 而且你现在说的改良，是要把搜寻整个地球，拓展到搜寻整个宇宙！！ : : 两个的量词都是"整个" : : 所以你认为差不多是不是？ : : 不好意思，我认为不是很难，而是超难 : : 未来世界已经被破坏成什麽样子了 : 17、18被干掉後西都两三个月就重建好了，表示不是没有材料和技术， : 只是可能刚建好就会面临被17、18毁掉的命运!! : : 整个公司被杀到只剩下布马一个人也是非常正常的事 : : 那一片废墟般的地球，有没有足够的材料做一艘太空船＋一艘时光机先别谈 : : 为什麽你觉得大家还会每天安份上班 : : 然後帮特南克斯制作太空船？ : 你认为跨国集团企业，没有所谓的库存吗?? 所谓的"库存" 是指既有产品已生产过的东西吧， 无论是时光机或是"能前往那美克星的"太空船，从原着中看不出来布马家 有"研发完成"甚至"大量生产"，说过了，之前出发的都是拿那美克星人或 赛亚人旧的改的 : : 大家每天都只在想办法"活下去"吧？ : : 还是你觉得如果是你的话你一定会尽忠职守 : : 不管外面有多险恶，你还是要把老板交代的事做完？ : : 那雇用到你的雇主真的是很有福气耶～ｗｏｗ : 制作一搜太空船，对专业公司来说，搞不好还不需要啥人力，交给机器做就行 : 了而且跨国企业没有几台原有的库存完全说不过去，基本上我只要拿库存来改 : 良就行了，何况做得出时光机，没道理做不出技术更低阶的太空船!! 这一样是预设立场...或许对布马来说真的做时光机比较简单... 至少他承认过地球科技做不出前往旧纳美克星的太空船 为什麽要说是预设立场，原因是像胶囊那种大小的四度空间 比时光机简单还是难?但在悟空第一集他们的世界就大量使用这种东西 且还能在商店买到，因此七龙珠世界的科技 很难用现实去讨论..所以说不预设立场 : : 是罗～所有人都躲在秘密基地，所以合理相信他们的公司已经荡然无存 : : 也没有其他员工可以帮忙制作太空船，一切都要布马自己动手吧？ : 地下化不表示荡然无存，何况你忽略了有库存这种东西，跨国企业的物料 : 基本上在会计或生产管理的帐上，都会有一定底限的库存量，集团企业连 : 过去""一台""的库存都拿不出来，这合理吗?? 很合理，没量产过哪来的库存...顶多能做出太空船的外型， 但技术深度要如何做出能前往纳美克星的是另一个问题。 : 打个比方，今天就算美国再像上世纪一样对日本这种小岛国轰炸5颗原子弹 : 日本三菱最多是本地生产线严重损毁，不会惨到连一台汽车的库存都没有! : 何况还可从海外分公司调派!! 说真的七龙珠的世界观看起来并不大啊，看不出来有多少个国家， 光一个狗国王被抓住就好像地球完蛋了一样。的确七龙珠的世界 也是叫地球的星球也有月亮跟太阳，但很明显的一切背景跟世界现差颇大 因此很难确定世界人口跟生产力有多少。 : : 悟空无法复活，所以布马看不到希望 : : 而且布马的认知是波伦加一次只能复活一个 : : 所以她要先复活她认为最强的三个，再请他们等个一年 : : 等波伦加又能用的时候再复活三个，是这样吗？ : : (後期波伦加能一次复活多人，布马不知道喔) : 你只要先复活比克，就可以用地球七龙珠解决这问题，何况後来波伦加 : 确实有这能力!! 可惜未知新纳美克星在哪 : : 那谁知道Z战士复活後能不能打赢人造人？ : : 我再次请求你站在布马的立场可以吗？ : : 她看到的是所有Z战士瞬间被干掉 : : 但悟空没有，悟空在那之前就病死了 : : 所以她相信只要悟空没死，这一切都不会发生 : : 而且，悟空在死前实力最好是跟达尔差不多 : : 他死前已经能自由变身超级赛亚人，这是确定发生的历史 : : 达尔可还没办法咧 : : 布马的认知是悟空有能力轻松干掉连达尔都非常非常惧怕的弗力札 : : 她怎麽可能认为悟空只跟达尔差不多？？ : : 不是最佳解是你说的，布马就觉得是！ : : 　　　^^^^^^^^^^^^^ : : 你还要坚持在这点多久...... : : 　　　这是我们读者照未来结果推出来的结论，布马不会预知未来！ : : 布马完全不认为Z战士能惨电对方好吗？ : : 　　　她看到的是Z战士被对方惨电好吗？ : : 　　　如果你亲眼看到Z战士死这麽惨，你还会对他们有信心？？ : 上面的意思就是，研发时光机和找悟空，在你""尚未知道故事结果前""， : 一样有风险、一样不保证成功，所以找那美克星和用时光机找悟空，两者 : 的策略风险条件是一样的，所以也不算是最佳解!! : 你一直要别人不要以全知的角度看问题，但事实你说最佳解，也是建立在 : 已经事先知道时光机可以研发成功，以及悟空有方法打败人造人!! : 但事实上，在故事位说前，时光机可能研发失败，悟空也可能没有方法!! : 所以，既然两种方法都有一样的高风险，又相隔7、8年，当然是两种都试 : 以分散风险!! : : 好，现在在布马面前有两条路 : : 一个是研发时光机回去找悟空求救 : : 一个是研究新纳美克星在哪然後复活一些她亲眼看到被秒杀的战士们 : : 两个对她来说困难度相同好了 : : 不然你要扯时光机比较难，我也绝对能告诉你一堆找新纳美克星比较难的论点 : 一定是时光机比较难无误，因为找那美克星现有技术为基础都做得到，但时光机 : 不一定!! 连现代的布马知道自己做的出来都觉得自己是天才了!! : 如果用专业管理术语来说，找新纳美克星叫""相关多角化策略""，时光机是 : ""非相关多角化策略""。 若以BCG矩阵比谕，找新纳美克星的决策，没有 : 明星事业也可以说是金牛事业。 但时光机根本是问题儿童事业，因为前景不 : 明。 : : 反正大家都在脑补，别浪费力气了 : : 你是布马的话，你选哪个？ : : 告诉我如果你是布马，如果你是布马，如果你是布马，如果你是布马，如果你是布马 : : 要不要再复制一百次？ : 不用选，最多两个并行，只是能先做的找龙珠要先做!! 很显然的布马OR作者，不同意先去纳美克星的方法.... 不然你怎不说找纳美克星的神龙，把比克复活又把悟饭复活再把特南送回过去 三个愿望一次满足，过一年再把特南叫回来就好 : : 布马从小认识悟空，从小就在他身边看到地球一次又一次面临危机 : : 一次又一次所有Z战士束手无策，一次又一次非等到悟空来才能解救地球 : : 甚至当悟空去世後她也许曾认为别人可能可以保护地球 : : 看到的却是又一个危机出现之後大家毫无抵抗能力被秒杀 : : 你进入布马的思维没？ : : 还需要我再从头列一次布马看过的"悟空拯救地球实例"吗？ : : 那现在你是布马的话会不会想找悟空求助了？ : : 而且你懂不懂时光机是什麽？ : : 是可以设定你到达的时间 : : 只要特南克斯设定回来的时间在离开後一秒 : 我上文就说过了，如果对手是人造人不管特南在与否，布马都会被杀，所以即 : 便他可以下一秒回来，结果也一样，所以风险不变!! : 何况时光机风险更大之处在於，全世界""仅有一台""，出状况时维修不易， : 也没替代品，容易客死他乡，这就是为啥几年前，机车改成5期喷射版时， : 一堆人机车坏掉找维修，会找到想砸店，就是因为多数店家几乎没有修理 : 喷射引擎的机器和设备，以前常常都必须送回原厂去维修!! : 同理，时光机即便现代的布玛也不一定有技术维修，随便故障一个零件就 : 再见了，太空船的话至少替代品多，零件也好找!! 就算自己的坏了，还可 : 能从宇宙人手上拿到!! 有趣的是你怎麽知道时光机的零件很难找，你又怎知道"能前往纳美克星"的 太空船替代品多?原着中很明显的就是能前往"纳美克星"的太空船以 地球科技是0台 : : 对布马来说他不就根本没离开过？ : : 但如果是搭太空船出去，就算成功找到也必定是几个月後的事 : : 这风险怎麽会一样？！ : : 她只有一个人能工作，没有其他员工了 : : 未来世界是一片废墟，人人自危 : : 她只想找悟空 : : .......你告诉我阎王认为谁能干掉人造人好吗？ : : 达尔？比克？ : : 达尔不一定有机会保有肉身，因为他做坏事太多 : : 比克若没用融合这招，一直以来都打不赢达尔 : : 而且阴间不能插手阳间的事，阴间不能.......(唉) : 比克和悟饭都能，比克进去时光屋修链一年，特南就说他的气明显提升了， : 那练了17年基本上强到干掉未来17一点都不意外!! 悟饭更别说了，死了7 : 年了!! 七龙珠的原着有个常见的例子就是，"看过更强的人，练功较快" 1.未来悟饭修练多年，仍然只有超赛一的水准，连弱版(未来)的人造人都打不赢。 未来悟饭可是有打拉帝兹 那霸 弗力扎，暴怒而大幅提升水准的实例， 但很显然的他未来实力仍然有限，就是这程度罢了。 2.悟空 达尔 知道人造人要来的三年内，进步看似有限，一看到人造人的强度後， 进去精神时光屋，练一年比之前三年有用多了... 3.一样是悟饭，未来悟饭实力等於超赛一，另一个时空的悟饭一下就超赛顶 难道未来悟饭一堆亲友都被人造人杀死的暴怒程度 会比十六号死掉来的低吗XD : 还有，事实就是真的要管仍然可以，正如我上面所说，悟空表面上说不要 : 事实上还不是传音指点，外加传授融合!! 何况我是说可以复活她们!! : 复活的话就没有灵体干涉阳间的问题!! : : 界王整天也没事，是因为悟空的到来，他才开始注意地球这个地方 : : 然後因为跟悟空的交情关系，才开始关心地球 : : 加上悟空通过他的考验(说冷笑话)，他才答应训练悟空 : : 对界王来说just for fun，打发时间嘛 : : 大家就算交情很好好了，阴间不该插手阳间的事，这系列下来不知道讲几次了 : : 每个重点都要复制到一百次你才知道我有讲这句话吗？ : 之前也一直说，只有""悟空""认为不该插手，不代表其他人也是这样想， : 没错!! 你都说交情了，正因为两个战斗力不到两万的人都能让界王插手 : 了，更何况是17、18，' 当然会让人质疑!! : 而且之前逻辑讲了，你不帮打也可指点，指点也不算是插手，何况悟空也 : 做了，再加上，你不干涉，那复活他们总行吧!! : : 你真的很坚持想要耍特权耍特例耶 : : 你什麽都想套交情，到最後只会被大家赌烂而已 : 悟空能下去探亲，不也是套交情?? 探亲和救世界哪个重要度高?? : : 你说60亿人跟几万人的分别 : : 我们用比例来看的话，整个宇宙比地球 : : 地球比一粒沙子还不如，何况是这个沙子上的微生物 : : 某粒沙子上的微生物死了几百亿只你会很在意吗？ : : 如果你觉得那不重要，那你为什麽觉得阎王要认为地球上的人很重要？ : : 太自以为是了吧？ : 那为啥会在意两只战斗力低於2万的杂鱼来乱?? 照理说相比之下这又是更鸟 : 的问题!! 所以才说前後矛盾!! : : 你相不相信如果是琪琪她会每天烦阎王要他让她回阳间督促悟饭念书？ : : 每个人都认为只有自己是最重要的 : 念书与就世界不能比吧!! 很明显的琪琪常以念书为主叫悟空别再打扰悟饭了 : : 但对管理者来说不是，别再以自己的观点来看什麽不合理 : : 你要推测阎王、界王的想法，就要先把自己的想法放到他们的位置 : : 不然就只是风凉话罢了 : 若说管理，我刚好以前读管理，如果低於2万的赛亚人这件事，是界王和阎王 : 这层级会插手的事，那若後来又以地球不重要的理由推翻人造人问题，基本上 : 在行政作业上也一样会有权责不相符的问题!! 职权的大小定义也不正确，甚至 : 如果是在现实社会，更会让人抨击说是选择性管理、选择性办案!! : 如果地府真的是一个公部门的话，那一定有所谓的权责规章与案件处理标准， : 所以如果赛亚人侵略地球这个案是受理且成立，就表示达到处理标准，更没道 : 理不处理人造人的问题!! 界王跟阎王没有"主动"跟"刻意"参与赛亚人来地球毁坏的事啊，阎王只是不插手， 悟空(好人)在地府的自由行动而已， 界王也没有因为赛亚人来的就主动说 "好，地球遇到危机，所以我来教你XXX" 他就是在上面无聊跟悟空打赌笑话输了，所以就教这样 哪里有像你说的层级问题 : P.S: 最後，有人说弗利沙时地府里有排骨饭等高手可以派出，根本没有 : 无兵可派的情形，首先，排骨饭是动画原创，就算真的把它算进去，排骨 : 饭是西银河的人，阎王要借将，还要西界王同意勒。 : 问题是，西界王和北界王既不合又没交情，为何要帮你忙?? : 又有人提到说大界王手下高手如云，那首先 : 1.哪几位是打的赢弗利沙的?? : 2.大界王是阎王的上司，阎王要派他的人，至少也要先问过长官吧!! : 3.不问大界王至少也要位阶高一级的各界王同意才行，又~~~~~~~ : 各银河界的界王跟你又没交情，为何要去淌这趟浑水，弄不好还可 : 能损兵折将!! 即便是北界王自己银河的战士，人家搞不好连弗利沙 : 是谁都不知道，也跟你没交情，干麻没事无偿帮你?? 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