作者frankieeeee (我好像有不死身..)
看板DragonBall
标题Re: [感想] 我觉得特南克斯的策略有点多此一举!!
时间Mon Aug 13 16:49:48 2012
1F：→ sleveldeity :若真要加入动画，动画里布马爸有做出一台和悟空前往 08/13 16:15
2F：→ sleveldeity :纳美克星一样的太空船给琪琪，再者如果地球技术无法 08/13 16:16
3F：→ sleveldeity :在得到悟空的太空船後有所突破，那也不会有GT的银河 08/13 16:16
4F：→ sleveldeity :之旅了!! 08/13 16:16
5F：→ sleveldeity :界王有，阎王是因超出能力范围，界王不但帮练功， 08/13 16:17
6F：→ sleveldeity :还在塞亚人提前到达地球时主动介入告知地球Z战士情报 08/13 16:18
7F：→ sleveldeity :既然GT篇可以成行，表示你说的技术问题早已克服!! 08/13 16:19
8F：→ sleveldeity :因为c大把动画也加入来讨论啊!! 08/13 16:19
9F：→ sleveldeity :还有悟饭在地府练功有悟空可以教他，所以没这问题~ 08/13 16:21
10F：→ sleveldeity :如果没人研究，时光机就不会出现了，何况太空船比时 08/13 16:22
11F：→ sleveldeity :光机容易，毕竟GT篇可是有太空船可却没有时光机ㄏ 08/13 16:23
12F：推 sleveldeity :一个是相关技术一个非相关，常理说都会是太空船容易 08/13 16:25
13F：→ sleveldeity :何况两者间差7、8年，更别说布马公司研究过悟空的太 08/13 16:26
14F：→ sleveldeity :空船设计图了，要是没研究过，悟空也去不成纳美克星 08/13 16:27
15F：→ sleveldeity :f大你说的状况是还没改造悟空太空船的状况，若改装 08/13 16:28
16F：→ sleveldeity :你一定得研究它的设计，事实证明他爸研究出来了，所 08/13 16:28
17F：→ sleveldeity :些设计後，能制造出一台根本不足为奇!! 08/13 16:29
18F：→ sleveldeity :sky那是全知角度，在两者都不知的前提下，太空船叫 08/13 16:30
你一直执着能制造一台太空船找新娜美克星 比 时光机容易
但你要考虑几个问题阿
1. 即使你有科技能够在短时间内来回目的地，但你必须确认新娜美克星的位置
悟空用瞬移凭自己也找不到位置，他也是靠界王帮忙才找到的
2. 即使找到了薪娜美克星，并且使用七龙珠让所有人都复活了，
然後呢? 继续战斗吗? 当时处於最强实力的人是悟饭和达尔
连悟饭都被玩死了，复活其他废物杂鱼有甚麽用?
达尔的孤高骄傲，要不是有精神时光屋这地方，
他也一样吃鳖，他自己一个的练功方式，要花几多年才能超越人造人?
即使特南克斯不知，但布马也清楚知道达尔的个性，
一旦复活了，也会再去报仇，然後又被杀
悟饭在死前就一直遇瓶颈了，别说是超2，连1-2的sense 都没有
在你的角度当然是制造宇宙船比时光机容易 但你要考虑周全啊!
布马制造时光机的目的
1. 是希望特南克斯救活悟空，并透过悟空与人造人的战斗，找出他们的弱点
2. 带悟空回未来世界杀了人造人
3. 关於第一点，第三个平衡时空的特南克斯就在没有练到1-3的情况下，
取得设计图，并且成功毁了未来人造人
4. 布马希望改变未来，别让第二个时空像她的时空一样过着地狱般的生活
这是她制造时光机的目的
从头到尾，他都希望特南克斯能先救活悟空 再藉由悟空打败现代的人造人
以找出人造人的弱点
布马自己也提到 悟空即使是甚麽时候都给人最可靠的感觉
如果你在设定 研发太空船 和 研究时光机 条件一样可在布马一人独自完成的情况下
以当时未来的局势
回到过去不但可以改变过去将会面临的悲惨历史
亦可救活悟空、同时也可靠悟空找出人造人的弱点
所以研发时光机绝对是布马的首选
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 182.93.13.79
19F：→ sleveldeity :先声明我没预设一定成功喔，我上篇有说一样有研发风 08/13 16:51
20F：→ sleveldeity :险，还有我上上篇也有说，我只需改良版雷达即可，不 08/13 16:52
21F：→ sleveldeity :须知道新纳美克兴在哪!! 08/13 16:52
22F：→ sleveldeity :所以应该是未知结果前，时光机策略未知，而龙珠较可 08/13 16:53
23F：→ sleveldeity :上篇说过两者都有策略风险下，怎办? 相关多角化优先 08/13 16:54
你所说的改良版雷达和太空船是你脑补的内容
但事实原作就指出，布玛希望以时光机这策略回到过去
救活悟空然後改变未来这状况
因为布马一直认为 " 要是悟空没有心脏病发死去的话，就不会像现在这样"
这在动画版、漫画篇 都有提及
布马是以这样的心态去研发时光机
她由始至终都希望靠悟空来解决未来世界的状况
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.13.79 (08/13 17:01)
24F：→ skybird0414 :s兄的脑补功力真的比布马强大多了... 08/13 17:02
25F：→ sleveldeity :不是我脑捕，这个GT都有，我只是借提取材!! 08/13 17:02
26F：→ sleveldeity :对阿但我上篇有提到，没考虑研发风险，事实上企业 08/13 17:03
27F：→ sleveldeity :在决策会以相关技术为策略优先考量，上篇也都解释过 08/13 17:04
我在此篇就有提到了
布马是以当时的局势作为优先考量，而不是相关技术喔
因为布马自己的有提及到 :
[时光机虽然不是完美，但总比现在束手无策来得好，没时间给你作测试了。]
证明布马是有考虑研发风险的，
但因为当时情势太危急，所以才没时光作测试
但特南克斯有说过 对布马有信心
所以布马不是没有考虑研发风险喔
而是以当时局势作为她首要考虑因素
→
lijay :可是今天决策的是布马 不是企业 08/13 17:05
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.13.79 (08/13 17:15)
28F：→ sleveldeity :除非身为公司老板布马没想到或坚持，不然很难想像~ 08/13 17:08
29F：推 lovemusic :难怪布马家族是胶囊企业，决策判断力就是强！ 08/13 17:09
30F：→ lovemusic :如果布马会那麽笨又去造太空船，胶囊企业早倒了 08/13 17:11
31F：→ sleveldeity :不是吧，应该是说笨到去赌未知研发才会倒掉，如我上 08/13 17:11
32F：→ sleveldeity :篇所说，时光机叫非相关多角化，甚至可以说是问题儿 08/13 17:12
33F：→ sleveldeity :童事业，若CEO会赌全力在问题儿童事业才是大有问题 08/13 17:12
34F：→ skybird0414 :那是你以企管角度在看，但事实上你要怎麽证明布马没 08/13 17:13
35F：→ skybird0414 :评估过? 08/13 17:13
36F：→ skybird0414 :如果评估过研发成本跟可能性之後发现不可行? 08/13 17:14
37F：→ sleveldeity :布玛是CEO我想应该会懂企管，那能否用管理分析分析给 08/13 17:15
38F：→ sleveldeity :我看看，为何要选非相关多角化策略?以及问题儿童? 08/13 17:16
39F：→ sleveldeity :有考虑研发风险，就会像我上篇一样会有分散风险策略 08/13 17:17
40F：→ lovemusic :因为你风险评估就错了 08/13 17:17
41F：→ skybird0414 :人力跟资源有限，评估後发现赛亚人般之引擎动力做不 08/13 17:17
42F：→ skybird0414 :出来这样的解释，然後时光机至少是从头到尾布马独立 08/13 17:18
43F：→ skybird0414 :能做出来的东西 08/13 17:18
44F：→ sleveldeity :光人力和资源有限就不见得是理由了，因为时光机更缺 08/13 17:19
45F：→ skybird0414 :这就是我说的你一直预设立场的 08/13 17:19
46F：→ sleveldeity :布马做得出那是事後才知，未知前谁都会评估作太空船 08/13 17:19
47F：→ sleveldeity :的公司，太空船技术一定比时光机更成熟!! 08/13 17:20
你完全搞错重点了
我在此篇就有提到
布马研发时光机 由一开始的原因是因为想改变历史
她从一开始就没有想过要分险风险这策略
从头到尾都只想研发时光机
所以你说的 太空船技术评估 从头到尾根本不存在於布马的思维中
48F：→ skybird0414 :所以公司都一定不断的改进旧产品未开发新发明产品? 08/13 17:20
49F：→ skybird0414 :你现在预设的就是太空船比较好做啊...但七龙珠的科技 08/13 17:21
50F：→ skybird0414 :又不能照正常观点讨论，不然我也能说胶囊不是应该更 08/13 17:21
51F：→ skybird0414 :难? 08/13 17:21
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.13.79 (08/13 17:25)
52F：→ sleveldeity :你只说对一半，现况下因为RD风险太高又烧钱，顺便 08/13 17:22
53F：→ sleveldeity :补充一个小知识给你，现况各国企业要研发都会向政府 08/13 17:22
54F：→ sleveldeity :申请补助研发补助案，例如:SBIR (台美都有) 08/13 17:23
55F：→ sleveldeity :最高补助一半经费，为何有这科专计画补助?? 08/13 17:23
56F：→ sleveldeity :就是因为研发太烧钱风险又太高，所以多数企业不愿研 08/13 17:24
57F：→ sleveldeity :发，除非政府补助一半经费，所以若没经费奥援，一般 08/13 17:24
58F：→ skybird0414 :但是你还是没有证明布马从未考虑过研发太空船啊 08/13 17:25
59F：→ sleveldeity :企业会宁选相关技术改良而不会冒研发风险，何况是 08/13 17:25
60F：→ skybird0414 :东扯西扯满会扯，结果事实证明布马研发时光机比 08/13 17:25
61F：→ sleveldeity :人造人肆虐的世界，政府自顾不暇哪还会补助经费?? 08/13 17:25
62F：→ skybird0414 :较容易至少是个人之力可完成，不需花政府钱喔 08/13 17:25
63F：→ skybird0414 :所以一起继续脑补，因为政府忙，所以布马放弃困难的 08/13 17:26
64F：→ skybird0414 :太空船技术~而转为个人能完成的时光机? 08/13 17:26
65F：→ sleveldeity :那是"全知"角度的结果，在结果未明前制造太空船以其 08/13 17:26
66F：→ sleveldeity :技术基础，根本更加容易!! 08/13 17:26
你也无法证明制造太空船比制造时光机容易
67F：→ sleveldeity :to原PO: 想法不存在也不合理，好歹他是CEO，评估风险 08/13 17:28
68F：→ sleveldeity :理所当然吧!! 集团企业CEO决策不评估风险分散?? 08/13 17:29
其实你有在看我这篇吗?
从布马与特南克斯的对话，以及特南克斯自己说的，
布马是有做风险评估，
但你明白吗?
布马身处的未来世界，无法考量那麽多，
你所指的分散风险评估完全不合理，也不存在
布马从一开始就决心要研发时光机，
更不要说甚麽企业集团ceo了
而且原着根本没提到 她研发的产品有没有政府补助
只是你不断进脑补状况
69F：推 skybird0414 :你一直预设是比较容易~所以我们也能预设布马评估过 08/13 17:29
70F：→ skybird0414 :或试过了啊 08/13 17:29
71F：→ sleveldeity :这不是预设，因为太空船是(技术相关多角化策略)， 08/13 17:31
72F：→ sleveldeity :时光机是(非相关多角化策略)，前者一定常理较为容易 08/13 17:31
看到这里我觉得你根本在卖弄知识而并非想讨论
从头到尾你无法证明 研发太空船比时光机一定容易
73F：推 skybird0414 :但是做下去发现不行所以做时光机这解释不OK? 08/13 17:33
74F：→ sleveldeity :如果真的是她们做过这项策略却失败那也许真没话说! 08/13 17:35
75F：→ lijay :狗都可以当国王的世界 决策想法一定要跟你一样? 08/13 17:35
76F：→ skybird0414 :所以你只是在自己脑补并坚持说她没做过而已 08/13 17:36
77F：→ skybird0414 :我并未说一定是有试过，但因为无法证明有无试过 08/13 17:36
78F：→ skybird0414 :所以可以推测有试过或没试过或没想到没去试 08/13 17:37
79F：→ sleveldeity :但故事没提，当然在无证据的情况下只好推定没发生 08/13 17:38
80F：→ skybird0414 :乾脆把布马研发时光机七年的过程都画出来不是更好? 08/13 17:39
81F：→ sleveldeity :况且各位不也一开始都觉得他没做过?表示这样推很合理 08/13 17:39
其实你讨论的内容已完全变成你的脑补了
我们讨论的内容一直是按着原着设定的
故事是有提及布马制造时光机的目的 你要把这目的搞懂
而不是一直提甚麽CEO又分散风险评估的
未来世界就只剩特南克斯 是要怎麽分散风险?
两种情况:
1. 研发超级龙珠雷达、太空船，在太空找新娜美克星，
你觉得布马能预估来回所花的时间、特南克斯的安危、以及成功复活z战士的机率吗?
即使研发太空船比时光机简单，但最後的期望值，
你觉得会是去找娜美克星复活z战士高、还是坐时光机回到过去找人造人的弱点?
2. 研究时光机的动机已提过了，请自行再详阅
所以，如果你真的是个优良的CEO
你觉得站在布马的立场，你还会选择第1项吗? 我知道你会
82F：→ skybird0414 :不是反对到新那美克星这方法，而是明明原着就有强调 08/13 17:39
83F：→ skybird0414 :地球人的科技.... 08/13 17:39
84F：→ skybird0414 :认为他没做过不就是因为他自己说做不到~ 08/13 17:40
85F：→ sleveldeity :但後来知道设计後可以啊，GT篇也成行了! 08/13 17:42
86F：→ skybird0414 :但是你一样无法证明GT不是拿悟空回来那台改的啊XD 08/13 17:42
87F：→ skybird0414 :现在问题就是你一直扯的是不是鸟山明做的GT啊 08/13 17:42
88F：→ skybird0414 :我可以晚上回家後另开新篇讨论GT科技的合理性... 08/13 17:44
89F：→ sleveldeity :回来那台是基纽的一人坐太空船，改成GT版公寓型根本 08/13 17:44
90F：→ sleveldeity :就是重作好吗? 因为伟大银河之旅就是鸟大取名的阿 08/13 17:45
你脑袋思维一直卡死在 GT成行→未来世界的布马也能做到
但你完全没有考量 未来世界的可塑性
特南克斯有说过 未来世界的人口被17、18号杀到只剩几万人口
你完全无法代入当时未来世界的状况
如果你是未来世界生活的人 你觉得人类还会有闲情逸致研发科技产品
还是逃命、努力活下来为优先呢?
特南克斯不断强调，未来世界的人是生活在恐慌之中
这样的世界 与一直处於和平的现代世界
你觉得未来世界的科技能追得上 被特南克斯改变的时空的科技吗?
所以你所说的以GT太空船为条件考虑不可能成立
91F：→ skybird0414 :我们就一直强调了啊~赛亚人动力技术不是看了就做的出 08/13 18:03
92F：→ skybird0414 :来啊~你一直扯说看了就做的出来~所以我才说你脑补 08/13 18:03
93F：→ sleveldeity :你要加大成公寓型线路各方面都要重配按钮也要重设 08/13 18:05
94F：→ sleveldeity :没研究通怎麽改? 你这等於是把轻航机改成F16耶! 08/13 18:06
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.13.79 (08/13 18:43)
95F：→ sleveldeity :可以证明，学企管十之89都之道相关多角化策略常理成 08/13 18:49
96F：→ sleveldeity :功率较高，不是我自以为，学理就是如此! 08/13 18:49
97F：→ sleveldeity :而且两者不冲突反而有充裕时间先进行找龙珠 08/13 18:50
98F：→ sleveldeity :我只是提现况的研发例子，没政府补助困难度就更高了 08/13 18:50
我完全觉得你想偷渡政治文。
其实我觉得你应该要清醒了，
在你的所谓理论之下，有好多是未知的，
包括布马的研究有没有政府资助这回事，
但你却以你自己的脑补来道出你所谓的多角化策略.....
99F：推 lovemusic :你的经营策略选择都没有前提的耶好棒的理论应用喔 08/13 18:51
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.13.79 (08/13 18:54)
100F：→ sleveldeity :遑论自行承担RD风险，且强调过若能大幅改装表示已有 08/13 18:52
101F：→ sleveldeity :其技术!! 08/13 18:52
102F：→ sleveldeity :你是说其他条件不变那些假设? 因为理论只是工具，现y 08/13 18:54
103F：→ sleveldeity :在不是在讨论理论本身! 而是个案 08/13 18:54
104F：→ sleveldeity :跟政治文无关吧，科专计画各国都有包含台中美，只显 08/13 18:56
你所说的个案根本是你全知的立场下预设的啊!!
你到现在还不懂自己错在哪吗...救命..orz
请你现在 代入布马这角色
你能预知二十多年後，GT篇所研究的科技吗?
个案的讨论是要你从当下的情形讨论的
但你就只是从你甚麽都知道的情况下去预设
错
你全错了
你概念很差
这根本就等於你要讨论为甚麽50、60年前只有火箭升空，不考虑研发 穿梭机一样
1. 当下没有这技术学问、甚至连想都没想
2. 技术需要一步一步改良，但你没考虑这改良过程的科技进化，何来个案讨论?
3. 你在事後诸葛亮
你忽略了最重要的 可行性
简单一句就是 你用过去的科技来讨论未来科技可否实行 然後混在一起讨论
就是你还在用大哥大的时候 你就讨论用iphone来改良
105F：推 lovemusic :你这样作学问的方法态度只是平庸之辈罢了，不需自傲 08/13 18:57
106F：→ sleveldeity :只显示出现况RD的困难度，会认为RD较容易现况根本是 08/13 18:57
107F：→ sleveldeity :天方夜谭，你说的前提若是指其他条件不变之类，我 08/13 18:57
108F：→ sleveldeity :只能说，理论只是工具，现在不是讨论理论而是个案 08/13 18:58
109F：推 lovemusic :嗯，就本位主义来说，世界上每件事都是个案 08/13 18:59
110F：→ lovemusic :我知道你很想分享你念书的心得啦，但是态度实在太奥 08/13 19:00
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.13.79 (08/13 19:11)
111F：推 sleveldeity :没吧，我没要分享心得，如果给人态度太奥感，我道歉! 08/13 19:01
112F：→ lovemusic :你可以再去进修写一篇七龙珠管理学论文，再来发表哦 08/13 19:01
113F：→ lovemusic :是你说要改进态度的喔！那不要再把你的管理学当圣经 08/13 19:04
114F：→ sleveldeity :我是说要是态度给人有太傲感我道歉! 08/13 19:04
我不觉得你傲慢...而是觉得你一直困在井底
大家想救你你却不接受...
该是时候跳出井底了
115F：→ lovemusic :啥？要继续拿你的管理学权威圣经压人喔，那道歉干麻 08/13 19:06
116F：→ lovemusic :管理学有个重点是沟通技巧，你表现超级差ㄟ 08/13 19:07
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.13.79 (08/13 19:12)
117F：→ sleveldeity :不是吧，意见一定有正反面，没啥好井底认为是bug的人 08/13 19:22
118F：→ sleveldeity :也不是没有，差别只在回文的几位比较坚持继续回而已 08/13 19:22
119F：→ sleveldeity :说人井底，表示绝不是我太傲的问题，因为我不会傲到 08/13 19:23
120F：→ sleveldeity :去说人井底，那我想既然这样，看来我是不用道歉了! 08/13 19:23
121F：→ sleveldeity :还有未来和GT并没差20年喔! 以特南年纪差10年以内 08/13 20:20
第一. 我问的是你能否代入布马的角度去思考 你能否预知十年、二十年後的科技发展
20年是一个举例，你看懂了吗?
第二. 由始至终你还是没搞懂，GT是因布马研发的时光机才有的平衡时空
没时光机: 未来→ 乱七八糟
有时光机: 未来→ 得到解救 → 发展出 GT篇
你的管理学逻辑就是以现有的科学技术，去讨论以前的科技
即以GT篇去讨论未来布马的研发动机应该如何才对
这就是版上其他大大所说的 你一早预设立场
从一开始你就被这个思维限死 然後一直困在死胡同
因为你一直觉得GT篇的是可行的 却犯了最严重的错误
你完全将时间轴忽视
这样不叫个案讨论 只是你死不服输却又在那堵气
最後你道不道歉我是觉得没差 反正版上那麽多人塞钱进你口袋
你该偷笑了
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.30.1 (08/13 21:14)
122F：→ sleveldeity :不是喔，特南的未来和现况根本是两个不同的世界， 08/13 21:17
123F：→ sleveldeity :即使未来特南没来，现在世界也不会有一样下场，因 08/13 21:17
124F：→ sleveldeity :人事物都不同，连人造人都变的比较善良了! 08/13 21:17
你还是先看漫画吧
125F：→ sleveldeity :你才被锁死，重点是研发时光机和太空船何者有RD风险? 08/13 21:18
126F：→ sleveldeity :时光机嘛，说好几次一个是改良一个是RD难度根本不同 08/13 21:19
127F：→ sleveldeity :没时光机未来乱七八糟那是建立在没有替代策略上， 08/13 21:19
128F：推 skybird0414 :两个不同的世界特南克斯自己都说是因为他无意间改变 08/13 21:20
129F：→ skybird0414 :的了~ 08/13 21:20
130F：→ sleveldeity :重点是你说的科技预知，时光机也一样有这风险所以 08/13 21:20
131F：→ sleveldeity :到底是谁陷入死胡同? 重点是时光机和太空船，一样是 08/13 21:21
132F：→ sleveldeity :未知，但一个是(相关多角化)，一个是(非相关RD)哪个 08/13 21:21
133F：→ skybird0414 :可惜版友所讨论的不管是材料还是技术上原着一直有台 08/13 21:22
134F：→ sleveldeity :成功机率大?? 更遑论可以同时并行，你要不要问一下 08/13 21:22
135F：→ skybird0414 :词强调作不出来...但原PO确不愿承认原着台词... 08/13 21:22
136F：→ sleveldeity :科技业，究竟RD风险高还是相关多角开发风险高? 08/13 21:22
喔，你爽就好，反正你这些理论一辈子也不可能说服我
137F：→ sleveldeity :sky我上篇就回答你，时间点不同，说的人也不对 08/13 21:23
138F：→ skybird0414 :我知道啊~反正原着说过的你都可以不算数的 照你自己 08/13 21:23
139F：→ sleveldeity :有些东西事实就是事实，究竟谁在赌气，你要是想知道 08/13 21:23
140F：→ skybird0414 :定义就好~这样子大家哪有什麽讨论空间 08/13 21:23
从头到尾他也只想卖弄自己学过的管理学而已
你觉得他真的在认真讨论吗?
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.30.1 (08/13 21:26)
141F：→ sleveldeity :我可以介绍科技业高层给你认识，看你说对还我说的对? 08/13 21:24
142F：→ skybird0414 :嗯 至少原着说过的都是事实罗~ 08/13 21:24
143F：→ sleveldeity :看究竟是RD和创新风险高还是相关技术改良高? 08/13 21:24
来啊 请你叫一个科技高层来回这系列的文章
给本版所有人讲解一遍
这样才使人心服口服
做不到的话就别扯东扯西的
144F：→ skybird0414 :你讲的理论~不见得套用到每个实例~因为某些技术跟材 08/13 21:25
145F：→ skybird0414 :料有极限啊~我一直谈的都是动力跟材料~ 08/13 21:25
146F：→ sleveldeity :你有需要，我可以请业界菁英来告诉你答案! 08/13 21:25
147F：→ skybird0414 :举例1:传统钨丝灯泡每W亮度材料限制~所以才有省电灯 08/13 21:25
148F：→ skybird0414 :泡跟LED~ 08/13 21:25
149F：→ sleveldeity :这些我在你那篇都有回答你，请回去看 08/13 21:26
150F：→ skybird0414 :举例2:传统硬碟如写入读取能不断突破~那麽就不用发展 08/13 21:26
151F：→ skybird0414 :SSD 08/13 21:26
152F：→ sleveldeity :所以呢?有人告诉你GT的规格和以往一样吗? 08/13 21:27
153F：→ skybird0414 :看的出来S版友只是一直扯一些学术理论跟剧情越偏越远 08/13 21:27
154F：→ skybird0414 :你自己说是相关技术改良啊~我提相近实例啊 08/13 21:27
155F：→ skybird0414 :讨论漫画扯到要介绍科技业高层真的都笑了 08/13 21:28
156F：→ sleveldeity :学术只是因为学术中立性，学理根最能解决问题而已!! 08/13 21:28
157F：→ skybird0414 :所以高层能告诉我们GT还是未来哪一种研发比较准? 08/13 21:28
158F：→ skybird0414 :可惜你的材料不足无法证明~好歹版友们都举原着了 08/13 21:28
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.30.1 (08/13 21:32)
159F：→ sleveldeity :事实他们就是成行，也如你所说基纽的是材料不足半成 08/13 21:30
160F：→ sleveldeity :品，所以GT布马根本不会让儿子和好友做那种材料不足 08/13 21:31
161F：→ sleveldeity :品去送死，何况有3人，上篇我就拒出这盲点了! 08/13 21:31
162F：→ skybird0414 :我已经说超过三次了~不足的是悟空坐去那台~你真会歪 08/13 21:32
163F：→ sleveldeity :所以他们根本不可能搭改造半成品出发，何况有那美 08/13 21:32
164F：→ skybird0414 :解人家说的话~你的盲点也颇多 08/13 21:32
165F：→ skybird0414 :那美克星的确是另一个解法~但完全跟你的GT科技没关 08/13 21:32
166F：→ sleveldeity :龙珠，後盾坚强，所以根本没有时间压力要匆忙赶工 08/13 21:32
167F：→ skybird0414 :你的多角化评估是否深入~跟是否有前景都是你个人预设 08/13 21:33
168F：→ sleveldeity :不用，科技高层时间紧迫，用说的比较快，你有需要吗? 08/13 21:33
169F：→ skybird0414 :一句多角化就想打死~经营跨国企业真有那麽容易就好了 08/13 21:33
170F：→ skybird0414 :有需要看有多高层录段视频PO到网路上让大家参考啊 08/13 21:34
171F：→ skybird0414 :前提是要谈七龙珠科技的多角化经营~且来点举证 08/13 21:34
172F：→ sleveldeity :既然她们有能力制造GT替代品，那没悟空那台无所谓 08/13 21:34
173F：→ sleveldeity :错! 它只要能表示常理下RD风险大於相关多角化即可 08/13 21:35
174F：→ skybird0414 :实例上~BENQ跟西门子的合并跟多角化有无关系? 08/13 21:35
175F：→ skybird0414 :但七龙珠实例布马表现出~他选用你"认为的"RD风险 08/13 21:35
176F：→ sleveldeity :虽然我查资料都能告诉你，但科技业来说会更有公信力 08/13 21:36
177F：→ skybird0414 :就像你说的~她CEO她评估~为啥她不用~都是你自己说的 08/13 21:36
178F：→ skybird0414 :不用扯什麽科技业啦~越扯只是显得你看的越不熟吧 08/13 21:36
179F：→ sleveldeity :两者合并失败，不用讨论，还我认为，一个是未知1个是 08/13 21:36
180F：→ sleveldeity :以之技术根本不能比，重点是看不出他有评估阿 08/13 21:37
181F：→ skybird0414 :你说不讨论就不讨论~果然一样都是你说就好了啊 08/13 21:37
182F：→ sleveldeity :那你要不要随便去问一个科技业的，以现有技术研发时 08/13 21:37
183F：→ sleveldeity :光机容易还是太空船容易? 要不要打赌看看? 08/13 21:38
184F：→ skybird0414 :我同意你的理论啊~理论没错~但就七龙珠剧情而言就是 08/13 21:38
185F：→ skybird0414 :错了~又好笑了~你又要拿现实来套漫画设定? 08/13 21:38
186F：→ skybird0414 :那你先随便找个科技业的找出神龙给我们看看好了 08/13 21:39
187F：→ sleveldeity :而且合并失败还讨论啥?有些常识性东西不要打赌都知 08/13 21:39
188F：→ skybird0414 :我举个多角化失败例子给版友们参考啊 08/13 21:40
189F：→ sleveldeity :神龙是故事神话且与本主题无关，我没兴趣，若漫画内 08/13 21:40
190F：→ skybird0414 :硬是到"现实"的一切在"七龙珠"世界上...俺服了你 08/13 21:40
191F：→ sleveldeity :没有交代，当然是以常理为依据 08/13 21:40
192F：→ skybird0414 :漫画内偏偏有交待"地球上没有的东西"这句你就不承认 08/13 21:41
193F：→ skybird0414 :不是吗? 08/13 21:41
194F：→ sleveldeity :还有不要乱举例，德国和BE会失败原因没有这麽单纯 08/13 21:41
195F：→ skybird0414 :本主题是讨论七龙珠剧情的可能性谁跟你讨论现实了? 08/13 21:41
196F：→ sleveldeity :想知道我可以查资料提供文献给你! 08/13 21:41
197F：→ skybird0414 :所以你对七龙珠的举例都对了~版友举原着都错的? 08/13 21:42
198F：→ skybird0414 :很抱歉 不需要我谈的是七龙珠~我引的是七龙珠台词跟 08/13 21:42
199F：→ skybird0414 :图 08/13 21:42
200F：→ sleveldeity :对，但如果故事没有确切交代，那就依常理的证据性 08/13 21:42
201F：→ sleveldeity :推论，这是很合逻辑的 08/13 21:42
只有你觉得故事没有交代，只有你会在无视故事设定的情况下跟别人口舌之争
查文献? 想丢你自己的论文吗? 然後宣告你自己很强这样?
从一开始你根本就只是借题发挥
很快便引入你想大家知道的理论
接着就以脑补的方式企图去说服所有版友
大家都说了几十次了 也引用了原着的台词
你就是不承认
我知道你一定会说 我们也不承认你的RD风险理论
原着的台词你也不承认 你何来谈自己的理论?
就像一个律师不承认一个国家的法律，何来谈打官司?
一个医师不承认手术前要求无菌，何来谈动手术?
一个物理学家不承认F =ma，何来谈牛顿三定律?
我们版上的讨论都是忠於原着的
只是你一直在卖弄 如果你想全世界都知道你的伟论
请移数字版
※ 编辑: frankieeeee 来自: 182.93.30.1 (08/13 21:53)
202F：→ sleveldeity :是都有引阿，指示都有盲点和矛盾被举出而已阿 08/13 21:43
203F：→ skybird0414 :以结果论来看漫画交待~布马在物资贫乏的未来做出时光 08/13 21:43
204F：→ sleveldeity :先是时间点不对，又是人不对，再来是不合亲情情理 08/13 21:43
205F：→ skybird0414 :机~这点的确漫画都有演出是吧~ 08/13 21:43
206F：→ skybird0414 :亲情部份布马个性明明原着就做了~你又自己说没有的啊 08/13 21:44
207F：→ sleveldeity :结果论就已经是以""全知""观点 08/13 21:44
208F：→ skybird0414 :你不是也套了你一堆全知观点~讨论个性我引的是台词耶 08/13 21:44
209F：→ sleveldeity :真结果论，那Z战士复活就可成立，何必被说全知观点? 08/13 21:45
210F：→ skybird0414 :亲情漫画没交待~不就引了台词给你~ 08/13 21:45
211F：→ sleveldeity :有，我指出了你让儿子和朋友送死的不合理处故不成立 08/13 21:45
212F：→ sleveldeity :亲情部分只要是正常人都会有同样的考量不说也该知道 08/13 21:46
213F：→ skybird0414 :所以我可以解套啊~因为GT太空船动力使用基纽的部份啊 08/13 21:46
214F：→ skybird0414 :布马说时光机没测试就让特南客斯坐比较安全就对了 08/13 21:47
215F：→ skybird0414 :真是伟大的亲情考量 08/13 21:47
216F：→ sleveldeity :不成立，因为你说基纽那个缺关键材料，没有人会让 08/13 21:47
217F：→ sleveldeity :儿子坐缺乏关键材料的太空船送死还拖三人陪葬 08/13 21:47
218F：→ skybird0414 :所以我说GT用基纽的船改造就有解是要说几次 08/13 21:48
219F：→ sleveldeity :嘿，时光机上面讲过是因为时间紧迫又无计可施只好 08/13 21:48
220F：→ skybird0414 :因为用基纽改造=有关键材料=够飞行宇宙远距离 08/13 21:48
221F：→ sleveldeity :死马当活马医，但GT不同有强力後盾，不会有人拿生死 08/13 21:49
222F：→ sleveldeity :开玩笑，关键材料要是坏了不就完了，何况情况又不同 08/13 21:49
223F：→ skybird0414 :未来跟GT都有纳美克星龙珠解法~虽然布马无法跟界王 08/13 21:49
224F：→ sleveldeity :未来是如果出事了不起最多是死自己家儿子，但GT是 08/13 21:49
225F：→ skybird0414 :你结果还不是绕回一样圈子~解释不出你能证明未来能发 08/13 21:50
226F：→ sleveldeity :只要一死连朋友家祖孙都拖下水，你不怕两家闹翻? 08/13 21:50
227F：→ skybird0414 :展出高科技的理由 08/13 21:50
228F：→ skybird0414 :还有一开始GT研发太空船时可没考虑到特南克斯 08/13 21:50
229F：→ sleveldeity :未来没有喔，因为特南没有使用我的龙珠策略 08/13 21:51
230F：→ skybird0414 :事实上我拿你认为的GT原着来谈~老小芳两家的确无交情 08/13 21:51
231F：→ sleveldeity :加上GT悟空可顺移，根本豪不费力 08/13 21:51
232F：→ skybird0414 :他没使用GT也没使用啊~我承认纳美克星龙珠是个方法 08/13 21:51
233F：→ sleveldeity :以当时有，若悟空和小芳死了，两家连朋友都不用做了 08/13 21:52
234F：→ skybird0414 :所以证明GT里面的角色没有大家想的那麽聪明啊 08/13 21:52
235F：→ skybird0414 :照你说法出去死了用那美克星龙珠不就好~怕什麽做不成 08/13 21:52
236F：→ sleveldeity :GT有，GT还把地球人全都搬到新兹夫尔星上，悟空最 08/13 21:52
237F：→ skybird0414 :朋友~用地球天天龙珠~找到那美克星龙珠就好啦 08/13 21:53
238F：→ sleveldeity :多只要快爆炸前用龙珠造一颗新兹夫尔星问题就解了 08/13 21:53
239F：→ skybird0414 :所以我同意纳美克星龙珠是个方法~未来不是不能用 08/13 21:53
240F：→ skybird0414 :就当时GT的他们还没想到啊~想到就不用演宇宙之旅了 08/13 21:54
241F：→ sleveldeity :不是喔，悟空死了没人会顺移，开去新那美克不一定来 08/13 21:54
242F：→ skybird0414 :干嘛要开去? 08/13 21:54
243F：→ skybird0414 :还有界王可以传话啊~叫那美克星那边直接用不就好了 08/13 21:54
244F：→ sleveldeity :得及，何况谁会愿意让儿子和朋友忍受死去的折磨? 08/13 21:54
245F：→ skybird0414 :因为事实上也不一定会死啊~你没看大家都老神在在 08/13 21:55
246F：→ skybird0414 :论引原着你就是引不出来而已啊 08/13 21:55
247F：→ sleveldeity :黑，可惜原来就没用啊，你都认为是好方法了不是吗? 08/13 21:55
248F：→ skybird0414 :是好方法啊~只是没想到跟没用啊~布马选研发时光机啊 08/13 21:56
249F：→ skybird0414 :你说的还要研发太空船~我举出可能研发不成的原因了啊 08/13 21:56
250F：→ sleveldeity :不一定会死? 生死是可以开玩笑的吗? 如果全身重度 08/13 21:56
251F：→ skybird0414 :明明就是讨论未来特南克斯时空~你又要一直扯GT 08/13 21:56
252F：→ sleveldeity :烧伤但是可以复活，你忍心让儿子去体验重度烧伤吗? 08/13 21:56
253F：→ skybird0414 :啊~就像你说的GT里发生任何事~都还有地球跟那美克星 08/13 21:57
254F：→ skybird0414 :龙珠备用啊 08/13 21:57
255F：→ skybird0414 :只要想到他们就连去不用去了啊~ 08/13 21:57
256F：→ skybird0414 :那你怎不说~出门可能会被车撞~所以大家都不要出门 08/13 21:57
257F：→ sleveldeity :你那些是预设务空那台的情形，何况说了策略都有风险 08/13 21:57
258F：→ skybird0414 :我没说布马硬送他们去死啊~ 08/13 21:58
259F：→ skybird0414 :都有风险为啥你说的就一定要算 08/13 21:58
260F：→ skybird0414 :因为你一直说什麽研究通 一定发明的出啊 08/13 21:58
261F：→ sleveldeity :地球爆了就没有地球龙珠啦，而且移民更麻烦 08/13 21:59
262F：→ skybird0414 :抱歉不是一定~但你还颇为肯定研究通就能做出一样的 08/13 21:59
263F：→ skybird0414 :爆之前就先用地球龙珠找那美克星龙珠而已~ 08/13 21:59
264F：→ sleveldeity :能找到解决，当然是最好的答案 08/13 21:59
265F：→ skybird0414 :移民一样用地球或那美克星龙珠就能做到 08/13 21:59
266F：→ skybird0414 :一样就是你说的~你说麻烦就麻烦~我说星球复制在 08/13 22:00
267F：→ skybird0414 :另一个跟地球一样的宇宙环境完全重现~一样以漫画设定 08/13 22:00
268F：→ skybird0414 :照你所说~那美克星跟资夫尔星都不是不可能啊 08/13 22:01
269F：→ sleveldeity :问题是，如果能不爆能不移民当然是最好，也不用适应 08/13 22:01
270F：→ skybird0414 :我举悟空那台只是要推翻你那句什麽"研究通"而已 08/13 22:01
271F：→ skybird0414 :原着都跟你说没通了~你还要说有通我也没办法 08/13 22:01
272F：→ sleveldeity :新环境，所以多出去那趟顺便磨练根本没差 08/13 22:02
273F：→ skybird0414 :所以他们就出发去试着不要爆了啊~ 08/13 22:02
274F：→ skybird0414 :喔~所以他们就去了啊~你又在扯什麽亲情~达尔就叫他去 08/13 22:02
275F：→ sleveldeity :只要GT是用自家研发的太空船，就没这问题。 08/13 22:02
276F：→ skybird0414 :你可以引理论跟人情常理但有没有原着更有说服力的例 08/13 22:02
277F：→ sleveldeity :达尔是为他好要他磨练，而就是照亲情考量才会推翻 08/13 22:03
278F：→ skybird0414 :可惜你一直举不出原着能说明能研发出的点 08/13 22:03
279F：→ sleveldeity :用基纽那台的可能 08/13 22:03
280F：→ skybird0414 :可惜你一直举不出原着能说明能研发出的点 08/13 22:03
281F：→ skybird0414 :可惜你一直举不出原着能说明能研发出的点 08/13 22:03
282F：→ sleveldeity :人情常理属经验法则，经验法则不需证明吧! 08/13 22:03
283F：→ skybird0414 :明明原着角色说是地球上没有的东西你硬要说就是会有 08/13 22:04
284F：→ skybird0414 :明明原着角色说是地球上没有的东西你硬要说就是会有 08/13 22:04
285F：→ skybird0414 :明明原着角色说是地球上没有的东西你硬要说就是会有 08/13 22:04
286F：→ sleveldeity :我只要推翻那个不合理点就只有这可能啦! 08/13 22:04
287F：→ skybird0414 :那你自己脑补吧~反正你不同意原着台词...见识到了 08/13 22:05
288F：→ sleveldeity :说过只要不是用基纽的太空船而是自己造别种就没问题 08/13 22:05
289F：→ skybird0414 :对啊~反正布马跟他爸说的你就是不同意嘛(笑) 08/13 22:06
290F：→ sleveldeity :就常理与理论推估，我不预设任何立场~~ 08/13 22:07
291F：→ skybird0414 :你就是推翻原着设定啊(笑) 08/13 22:08
292F：→ sleveldeity :没，前因後果情境不同所以不算推翻 08/13 22:09
293F：→ skybird0414 :你说不算就不算吧~另外还有一点布马他们去那美克星 08/13 22:10
294F：→ skybird0414 :太空船坏掉可是没零件修，一样是布马跟悟饭两家的命 08/13 22:11
295F：→ skybird0414 :反正你说人情就人情吧~那美克星他们三个就是该死要去 08/13 22:11
296F：→ sleveldeity :当时一样没後路，故不考虑，因为只剩那美有龙珠了 08/13 22:12
297F：→ sleveldeity :你真的知道唯一的活路和有後盾的差别吗? 08/13 22:13
299F：→ skybird0414 :布马爸台词图 08/13 22:14
300F：→ skybird0414 :未来跟GT都是地球毁灭~当时他们又不知有弗力扎只知 08/13 22:14
301F：→ skybird0414 :有达尔~有那麽紧急一定要马上复活比克?而不像你说的 08/13 22:14
302F：→ skybird0414 :"研究通"太空船? 不用好好先研究好再出发? 08/13 22:15
303F：→ skybird0414 :是我不知道差别还是就当时剧情紧急度有差? 08/13 22:16
304F：→ sleveldeity :不是没有那美龙珠比克不能复活，其他人也是，所以只 08/13 22:16
305F：→ sleveldeity :能去那美克星许愿让夥伴复活别无他法 08/13 22:16
306F：→ skybird0414 :对啊~但有那麽"急着"出发? 08/13 22:16
307F：→ skybird0414 :就像你说的啊~船还没研究好没备用零件送人上去死啊 08/13 22:17
308F：→ sleveldeity :加上达尔有说要去抢龙珠，所以要抢先他一步，不然他 08/13 22:17
309F：→ sleveldeity :会许愿得到不死之深厚回来报仇，所以一定要争取时间 08/13 22:17
310F：→ sleveldeity :所以很""急""阿，万一达尔得逞回来杀人这次可没龙珠 08/13 22:18
311F：→ sleveldeity :复活了，全地球可能也会被杀死，所以没有退路了 08/13 22:18
312F：→ frankieeeee :z战士们根本没人知道达尔偷听啊...达尔出现在娜美克 08/13 22:19
313F：→ frankieeeee :星就吓了克林他们一大跳了... 08/13 22:19
314F：→ frankieeeee :从头到尾布马他们根本不知娜美克星将会面临的危机 08/13 22:20
315F：→ frankieeeee :何来很急，要争取时间复活呀.... 08/13 22:21
316F：→ skybird0414 :原着中哪里有达尔在地球说过他要去许长生不老愿望... 08/13 22:21
317F：→ skybird0414 :他跟那霸在异星球有说过没错~在地球我看原着没说过耶 08/13 22:21
318F：→ skybird0414 :的确老比克有变年轻过 08/13 22:22
319F：→ skybird0414 :不过很显然的克林他们没想到达尔会许这愿望... 08/13 22:24
320F：→ frankieeeee :而且达尔会去娜美克星是因为他被弗利沙给阴了，他要 08/13 22:24
321F：→ frankieeeee :抢先是抢弗利沙先一步，他要得到不死不是要回来找悟 08/13 22:25
322F：→ frankieeeee :空他们报仇，他要是对抗弗利沙 08/13 22:25
323F：推 skybird0414 :我又要举原着例子~达尔伤一口可是有考虑隔天就飞回地 08/13 22:26
324F：→ skybird0414 :球要杀死悟空他们的~至少他也曾有过回地球先的念头嘛 08/13 22:26
325F：→ skybird0414 :结果就像F兄说的一听到弗力扎去了~就快赶去了 08/13 22:27
326F：→ skybird0414 :上面贴的台词图好像缩失败了~所以反正布马爸有说过 08/13 22:30
327F：→ skybird0414 :呼...浪费一晚...原着该引的台词跟图都有了~差不多 08/13 22:35
328F：→ skybird0414 :该做正事了... 08/13 22:35
329F：→ sleveldeity :达尔有当面说说他们要去那美克星找龙珠无误 08/13 22:47
330F：→ sleveldeity :达俺有说他会回来报仇没错，f大没看清楚 08/13 22:48
331F：→ sleveldeity :还有f大又没看清楚，达的确是为得不死之身才去找龙珠 08/13 22:49
332F：→ frankieeeee :你说得没错，但你有看懂我意思吗...我意思是达尔他是 08/13 22:57
333F：→ frankieeeee :为不死去找七龙珠，而他想不死的目的，是要对抗冰箱 08/13 22:58
334F：→ sleveldeity :对阿，问题是他不死就更难对付了，所以要比他超前 08/13 23:04
335F：推 mercury1011 :一直有人在跳针... 08/13 23:04
336F：→ sleveldeity :何况另一理由是布马和悟饭他们的爱人、尊敬的老师 08/13 23:04
337F：→ sleveldeity :都死了，知道可以复活当然会迫不及待想赶去找龙珠 08/13 23:05
338F：→ sleveldeity :所以赶紧出发是很合理的 08/13 23:05
339F：→ sleveldeity :若我知道我可以立刻就活我最爱的人，我当然心急如焚 08/13 23:06
340F：→ sleveldeity :迫不及待赶快出发阿! 08/13 23:06
341F：→ frankieeeee :你刚刚才说他们"急"着出发是怕达尔回来寻仇..现在却 08/13 23:06
342F：→ frankieeeee :说急着出发是迫不及待用龙珠救活他们?? 08/13 23:06
343F：→ sleveldeity :我说了这是"另一个"理由，有看清楚了吗?理由不只一个 08/13 23:07
344F：→ frankieeeee :现在才看到你推文说的另一理由 08/13 23:17