作者skybird0414 (天鸟)
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标题[问题] 19号/20号的战斗力来论比克也是修练天才?
时间Sat May 17 02:19:27 2014
突然想讨论一下，有关19/20号的战斗力 实力问题，
虽然官方一直有说法 一个冰箱佛杀等於1.2亿的数字，不过说真的，
我心里一般很难接受 53-->100-->??-->1.2亿这种百倍成长，
心中一直觉得超任SFC 游戏的两倍成长比较合理...所以进入人造人篇之後
亿来亿去的官方设定似乎不太有参考性了
想讨论的是，19号跟20号的战斗力大概跟冰箱弗力扎或他爸比又如何来看呢?
首先，悟空经过那美克星一战後一年才回到地球，但是没有明确说出他在亚德拉特星
待了多久才学会瞬间移动，但起码能控制超级赛亚人的变化，这时的特南克斯
明显是能轻易秒杀弗力扎跟克鲁德的。而特南克斯也表现出对悟空实力的认同
虽然双方未尽全力，但特南克斯明显有画出流汗跟喘气来看，悟空应不逊於特南克斯
也有秒杀弗力扎父子的能力，依原本历史来看也该如此，否则一人缠斗悟空，
另一人足以让Z战士全灭。
那美克星後一年 : 悟空=特南克斯 >克鲁德>弗力扎>达尔>比克
应该是没问题的，毕竟弗力扎篇最後，达尔靠复活密技实力应有超越比克
(勉强看的见弗力扎未尽全力的速度)
三年後的19号跟20号，虽然明显输超赛达尔，但能跟同经过三年修练
但心脏病发急於分出胜负的超赛悟空，做缠斗认为19号跟20号应略胜於弗力扎父子的
在这个时间点，我认为超赛达尔跟超赛悟空实力接近，
譬如:达尔在被人造人打倒後，悟空曾说出，达尔赢不了的我也赢不了。
虽然比克曾说过 "达尔是战斗天才，或许超越悟空"的话，
但我认为仍然只是所以同级间的差距，达尔略胜於悟空，但没有办法秒杀，
毕竟两者都输於人造人17 18号，而且悟空也有最少提早一年变超赛的修练时间，
所以这时期的:人造人17= 18>达尔 >= 悟空>人造人19 20 应该没问题...
回到讨论比克的原点，虽然比克不小心被20号偷袭吸能量，但是吃过仙豆後，
反而能轻松的打20号，甚至还砍断他一只手，
克林OS:比克啥时变那麽厉害，他又不是超级赛亚人
的确比克修练天才啊!!! 三年前大概是弗力扎第二阶段程度(100万)的水准，三年後
能打倒20号，就算超越不了弗力扎，跟他同级(1.2亿)也没问题啊!!!
那美克星人可没像赛亚人复活加成的BUG招，也没超级赛亚人变身秘技
说起来，比克是修练天才论，从那美克星一战就可看出来，
从战斗力3500的那美克星村民等级，只在界王星上待七天!!
(悟空从地球出发飞到那美克星要七天，出发时比克刚到)
待七天就能让战斗力42000的尼尔说:<你好强>
说出你好强，综使低於尼尔，也该至少有个35000的水准吧!!!
如果只有8000~10000 尼尔会真的觉得合体就能打赢有54万的冰箱第一阶段吗...
所以比克修练七天从3500 提升到35000 (甚至更多?) 该说是修练天才，一点也不为过
毕竟赛亚人来的前一年，比克也从400(魔光贯杀炮1500)--->3500 的惊人倍数提升
至於35000比克(十倍成长已经很夸张了)+42000的尼尔 合体有百万实力，
战斗力其实也有十倍成长...
结论是: 依比克在那美克星末期约有100万实力来看，悟空不在1年+3年修练
能打倒20号。所以比克四年内能有与超赛一接近或差不多的实力
实在是很惊人修练天赋啊...
比克战斗力变化表:
400(1500)------>3500---->35000?(无法证明)---->100万----->1.2亿以上?(无法证明)
VS拉帝兹 (一年) VS那霸 (界王星待7天)? 尼尔合体 (1+3年) 人造人20号
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※ 编辑: skybird0414 (111.243.10.71), 05/17/2014 02:25:52
1F：推 magicscott :推统计 XDDDDDDD 不过我认为19 20 号还是输冰箱父子 05/17 03:00
2F：→ magicscott :甚至差距不小 因为从悟饭和比克的表情可知 05/17 03:01
4F：→ magicscott :当时的发病的悟空甚至都不如比克 05/17 03:05
5F：→ skybird0414 :我以为这张图是觉得悟空没表现出应有实力 05/17 03:32
6F：→ skybird0414 :让一同修练的比克悟饭查觉到悟空似乎有点异状 05/17 03:33
7F：推 amuro0126 :特南克斯那一斩 展坏了很多强度的设定 05/17 10:37
8F：推 gogofitch :认真就输了... 05/17 11:58
9F：推 yungo :比克本来就很强 05/17 18:38
10F：→ nimaj :我觉得是大家都认为悟空应该痛宰19号 但却进入缠斗 05/17 22:49
11F：→ nimaj :所以才有那个画面... 超1达尔>=超1悟空>比克很合理啊 05/17 22:51
12F：→ nimaj :个人认为19 20号战斗力大概等同冰箱父子 05/17 22:52
13F：→ yiao :悟空是因为发病没秒杀 19号又偷了他一些能源 05/17 23:59
14F：→ yiao :达尔能打赢19号原来+部份悟空能源 不一定比悟空强 05/17 23:59
15F：→ nimaj :另外跟尼尔合体前 我是认为比尼尔强啦 05/18 00:10
16F：推 gogofitch :悟空心脏病那段是悟空比较弱吧... 05/18 00:11
18F：→ nimaj :怎样看都觉得应该是大於尼尔(差距还不小) 而不是小於 05/18 00:13
19F：→ nimaj :虽然连观众都难以置信了 XD 05/18 00:25
20F：→ skybird0414 :其实我也觉得从尼尔口气"应该"大於尼尔 05/18 00:33
21F：→ skybird0414 :但是比克毕竟只有传说中的七天... 05/18 00:34
22F：→ skybird0414 :七天如果进步到基纽特战队队员的等级，(6~8万) 05/18 00:34
23F：→ skybird0414 :那达尔/悟空真的是赛亚人重伤增强体质加心酸的XD 05/18 00:35
悟空记得好像重伤复原五次....亚奇洛贝给他七颗仙豆，悟空马上吃一颗
然後太空船吃三颗共四颗
战斗力从基本5~8000提升到90000
四次复原变九万，平均算起来一次大约升一倍(真好用...)
达尔则是接近死亡四次
1.悟空 2.尚波 3.基纽特战队 4.克林(XD) 18000--->24000--->35000?--->?---->?
打赢尚波的三万五是确定的~低於基纽特战队员(6~8)万也是确定的
所以达尔复活三次还比不上比克修练七天XD
不过後面两次很难想像没学界王拳的达尔瞬间到一百万以上啊
(胜过跟弗力扎打差不多平手的比克)XD
真的是无法自圆其说了....
只好自己脑补:达尔看到悟空跟基纽打时 偷学了界王拳吗...
P.S(或许该说偷学类似界王拳这种瞬间爆发基础战斗力的技巧)
(界王拳是一种"操纵"气的技巧，从比克跟悟空VS拉帝兹时就能操控自己的战斗力
後来的Z战士们都会类似的技巧也不意外)
※ 编辑: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 00:39:26
※ 编辑: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 00:39:47
24F：推 gogofitch :这也脑补过头了... 05/18 00:50
25F：→ gogofitch :只能用最现实的解释：作者希望这时候谁能与敌人对抗 05/18 00:50
26F：→ gogofitch :该人物战斗力就会如同核融合般的爆增 05/18 00:51
27F：→ gogofitch :也就是探讨增强的数量以及原因是没什麽意义的... 05/18 00:52
28F：→ skybird0414 :老实说我认为操作战斗力的确是一种技巧 05/18 00:54
29F：→ skybird0414 :毕竟达尔的确到地球之後就学会操纵战斗力的招术 05/18 00:54
30F：→ skybird0414 :与其说脑补，老实说战斗力的设定本来就不是很严谨吧 05/18 00:54
31F：→ skybird0414 :至少我也是提供所谓漫画有画出的剧情跟战斗力数字 05/18 00:55
32F：→ skybird0414 :来讨论比克七天战斗力飞跃提昇的事实 05/18 00:55
33F：→ skybird0414 :觉得认真就输了跟脑补过头，这种跟剧情无关的推文... 05/18 00:56
34F：→ skybird0414 :还真是感受不出所谓理性讨论的善意啊 05/18 00:56
顺便说说 Z战士，所谓看过对方招数就会用的实例:
悟空:太阳拳/龟派气功 (克林说过太阳拳不难/把武天老师吓到的初次龟派气功)
克林:太阳拳/龟派气功 (天下第一武道会VS饺子自己试发龟派气功就成功了)
天津饭:龟派气功 (天津饭说这种招式看一次就会了)
达尔: 操纵战斗力 (说去过地球看过别人可以操控就会了)
赛鲁: 他因为有很多人的细胞，所以有点作弊不算的话
普乌: 龟派气功跟瞬间移动也是一看就会啦...
所以在七龙珠的剧情里面，学会别人的招式似乎也不是太特别的事情就是了
至於为何说界王拳不是一种招术，是一种技巧，达尔可能偷学是因为
1.为何变身超赛没有继续使用界王拳加成?
我的认为是，超赛的爆发气的技巧大於界王拳，所以除了动画组的超赛界王拳外，
原作再也没提过界王拳的设定。
2.後来的黑发悟饭为何不变超赛?
老界王神说的"超赛什麽的是邪魔歪道" 其实也可解释为超赛变身是一种技巧，
因为老界王神，已把悟饭的潜力放在平时就能自由使用。
这样也可解释为何悟空跟悟饭进精神时光屋，做随时随地保持超赛状态变身的训练吧
3.超赛是一种爆发基础战斗力的技巧，
可以看出後来悟空/达尔等人进入普乌篇，大多也是黑发赛亚人状态修行
EX:悟空在界王星上的重物训练/达尔在重力室的训练为黑发状态
所以达尔学会界王拳类似的技巧会很奇怪吗? 是有脑补性质没错，但作者战斗力的
设定的确就是那麽奇怪...
顺便一提，所谓有关操作气的技巧，舞空术也是个例子，
从最早天下第一武道会只有天津饭会飞，然後从头到尾不会飞的亚奇洛贝，
还有只比一般武术家强却会飞的维黛儿，而能变超赛却不会飞的悟天，
以上四人的强弱差别应该不需要特别解释了吧...
※ 编辑: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 01:11:19
35F：→ gogofitch :抱歉 让你感受不到善意... 05/18 01:01
36F：→ gogofitch :不过我是认为 这种热血漫画有时候不要太理性去讨论 05/18 01:01
37F：→ skybird0414 :我应该加上"偷学类似界王拳的窍门"或许适合点 05/18 01:12
※ 编辑: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 01:12:59
38F：→ skybird0414 :你可以有你的意见，说的合理我也乐於接受 05/18 01:13
39F：→ skybird0414 :但觉得不需讨论又进来推文酸就... 05/18 01:13
40F：→ skybird0414 :不明白你对剧情战斗力的看法在哪(摊手) 05/18 01:14
※ 编辑: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 01:18:19
41F：→ gogofitch :我不是要酸你 而是觉的这种讨论没太大的意义... 05/18 01:17
42F：→ gogofitch :因为真的有些数据跳动说不出原因来 05/18 01:18
43F：→ skybird0414 :不太了解一直说没意义又一直推文说些跟剧情无关的 05/18 01:19
44F：→ skybird0414 :不算酸要算啥 05/18 01:19
45F：→ gogofitch :也许我说了你会生气 不过我是认为研究这个并且帮作者 05/18 01:25
46F：→ gogofitch :找出原因是蛮好笑的... 05/18 01:25
47F：→ gogofitch :因为有时候只是作者随手设定而已 例如最新的剧场版 05/18 01:26
48F：→ gogofitch :贝基塔超越超3悟空 道理何在？ 05/18 01:27
49F：→ gogofitch :要解是解释不完... 05/18 01:27
50F：→ gogofitch :而且最神与神也不是别人创作的... 05/18 01:28
51F：→ gogofitch : 最字多打 05/18 01:28
52F：→ skybird0414 :我觉得好笑的是你一直觉得无聊没意义就要一直进来酸 05/18 01:29
53F：→ skybird0414 :讲神与神是要说达尔多称了几下就证明超越超三悟空... 05/18 01:30
54F：→ gogofitch :我多嘴阿...不然有意义的话 我想知道为什麽看起来才 05/18 01:30
55F：→ gogofitch :超2为什麽可以超越超3悟空？ 05/18 01:30
56F：→ gogofitch :确实超越阿 结尾的时候悟空都承认了 05/18 01:31
57F：→ skybird0414 :首先每一部剧场版设定本来就跟本作难套，除了这部时 05/18 01:31
58F：→ skybird0414 :间点卡在难得原作空白的地方，不过神与神脚本不是还 05/18 01:32
59F：→ gogofitch :但是其他部不是乌大创作的 这部是 05/18 01:32
60F：→ skybird0414 :有渡边雄介， 05/18 01:32
61F：→ gogofitch :有是有 但是乌大在场不也是一种保证？ 05/18 01:33
62F：→ skybird0414 :把动画跟漫画套在一起合不合理，本来就很难讨论 05/18 01:34
63F：→ gogofitch :但是也不能否认 这些动画都是正统剧情阿 05/18 01:35
64F：→ skybird0414 :如果你硬要套动画来说， 05/18 01:38
65F：→ gogofitch :本位问题 大概你认为漫画才是本 而我认为动画才是本 05/18 01:39
66F：→ gogofitch :漫画买来只是收藏 看则看动画 05/18 01:40
67F：→ skybird0414 :动画除了这部你都说其他不是作者设定了... 05/18 01:43
68F：→ gogofitch :没错阿 但是你认同的七龙珠是乌大产物 而我认同的是 05/18 01:44
69F：→ gogofitch :这个集团下的产物... 05/18 01:44
70F：→ gogofitch :所以是不是作者设定 对我这派的人来说不重要 因为 05/18 01:45
71F：→ gogofitch :一样是官方设定 05/18 01:45
72F：→ gogofitch :而且官方也是乌大许可的 毫无争议 05/18 01:46
73F：→ skybird0414 :那你讨论的根本跟我讨论的没意义吧，你只是一直在那 05/18 01:47
74F：→ skybird0414 :说，这讨论无意义，跟官不官方有啥关系 05/18 01:47
75F：→ skybird0414 :你要从这讨论神与神话题 05/18 01:47
76F：→ gogofitch :因为扯到动画自然就会有这种讨论阿 05/18 01:48
77F：→ skybird0414 :首先讨论赛亚人会不会愤怒而变强? 最明显的只有跟 05/18 01:48
78F：→ skybird0414 :地球人混血的悟饭，但是悟空是怎麽变超赛的? 05/18 01:48
79F：→ skybird0414 :不是也因为愤怒吗? 所以达尔因为愤怒那时一瞬间 05/18 01:48
80F：→ skybird0414 :超过悟空的确不是不可能没错 05/18 01:49
81F：→ skybird0414 :你说超二绝对赢不过超三，所以有BUG? 05/18 01:49
82F：→ skybird0414 :那黑发悟饭又是啥回事? 05/18 01:49
83F：→ skybird0414 :我前面不就说了 界王拳/超赛都是一种瞬间爆发技巧 05/18 01:49
84F：→ gogofitch :界王悟饭真的拉风只有短短一下子而已... 05/18 01:49
85F：→ skybird0414 :没错，但是黑发赛亚人练到後期能不能超越最原始 05/18 01:50
86F：→ gogofitch :是爆发技巧阿 但是说看了看就会不免夸大脑补？ 05/18 01:50
87F：→ skybird0414 :的超一? GT这种同人不算的话(小悟空打赛鲁打好玩) 05/18 01:50
88F：→ gogofitch :当然可以阿 我非常同意你说超赛就是一种类似buff状态 05/18 01:51
89F：→ gogofitch :可是buff後的强度也是要看原先体质的强度不是吗 05/18 01:51
90F：→ skybird0414 :原作就只能从达尔跟菲菲一战来看吧 05/18 01:52
91F：→ skybird0414 :界王神号称一拳秒杀弗力扎，对黑发达尔秒杀菲菲感到 05/18 01:52
92F：→ skybird0414 :"怎麽这麽厉害" 如果黑发达尔没比超赛强会这样说? 05/18 01:52
93F：→ skybird0414 :你竟然同意的话，那超赛二达尔因为愤怒一瞬间超过 05/18 01:53
94F：→ skybird0414 :悟空，有什麽好奇怪 05/18 01:53
95F：→ skybird0414 :你说你想知道，现在就提出来几个点啦 05/18 01:53
96F：→ gogofitch :但是 我们一直都知道 基础是悟空强喔 超三又是比超二 05/18 01:53
97F：→ skybird0414 :1.赛亚人是否因为愤怒而有瞬间爆发? 05/18 01:53
98F：→ gogofitch :更强的buff 05/18 01:54
99F：→ skybird0414 :基础是悟空强从神与神内容怎麽判别? 05/18 01:54
100F：→ gogofitch :体质强 buff又更强 照理说没这麽容易被拉近吧 05/18 01:54
101F：→ skybird0414 :超三的确比超二加成多没错啊 05/18 01:54
102F：→ gogofitch :神与神没办法判别 但是神与神之外呢？ 05/18 01:54
103F：→ skybird0414 :至於悟饭战斗力从1到13XX这种千倍成长，原作都有了 05/18 01:55
104F：→ gogofitch :贝基塔超越悟空 从头到尾只有一个时期 赛亚人来袭 05/18 01:55
105F：→ skybird0414 :老实说，的确没有黑发悟空的推测方式 05/18 01:55
106F：→ gogofitch :悟空心脏病那段也许是 不过算特例 05/18 01:56
107F：→ skybird0414 :从头到尾就好笑了 05/18 01:56
108F：→ skybird0414 :除了人造人19号那段，超级达尔也有短暂超越过吧 05/18 01:56
109F：→ gogofitch :超级贝基塔是出来时光屋的 比较当然也是出来的悟空 05/18 01:57
110F：→ skybird0414 :况且悟空的超越剧情都是掌握变身技巧的超越吧... 05/18 01:57
111F：→ skybird0414 :譬如悟空有想到超级达尔的修练方式，但发现无用 05/18 01:57
112F：→ skybird0414 :至於达尔很明显没学悟空的修练方式， 05/18 01:58
113F：→ gogofitch :是阿 当时悟空训练方式就跟贝基塔走向不同 05/18 01:58
114F：→ skybird0414 :从赛鲁游戏从头悟空都是超赛状况跟达尔都是黑发状态 05/18 01:58
115F：→ gogofitch :不过後来地球和平後 贝基塔也学悟空平常状态修炼了 05/18 01:59
116F：→ skybird0414 :应该看的出来达尔没学悟空修练方式，所以超一突破不 05/18 01:59
117F：→ skybird0414 :了的确也是事实 05/18 01:59
118F：→ skybird0414 :与其说达尔学悟空，不如说悟空舍弃他之前"生活也要 05/18 01:59
119F：→ skybird0414 :维持超赛"的理论吧... 05/18 02:00
120F：→ gogofitch :所以最後贝基塔才说 没办法超越悟空阿 05/18 02:00
121F：→ skybird0414 :贝基塔学的大概就是盖重力室吧 05/18 02:00
122F：→ gogofitch :悟空是修炼天才 05/18 02:01
123F：→ skybird0414 :你拿普乌篇最後一段 就更能解释为啥达尔神与神能瞬间 05/18 02:01
124F：→ skybird0414 :爆发了 05/18 02:01
达尔os:那种极力想去保护某事物的强烈心情，能够产生一种无比的力量，
也许这也是其之所以这麽厉害的原因之一吧
※ 编辑: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 02:02:25
125F：→ gogofitch :先请问 超1>超2 超2>超3 是不是力量达到一定程度 05/18 02:02
126F：→ gogofitch :才有办法出现？ 05/18 02:02
127F：→ skybird0414 :达尔OS都同意，保护亲人力量会变强 05/18 02:02
128F：→ skybird0414 :所以保护布玛变强也的确符合原着常出现的观点吧 05/18 02:03
129F：→ gogofitch :如果这个buff出现条件不能确立 很多东西都无法假设 05/18 02:03
130F：→ skybird0414 :我知道你想说，反正神与神达尔超过悟空就是不合理 05/18 02:03
131F：→ skybird0414 :你要这样凹的话，那怎不凹说悟空在那边客套 05/18 02:04
132F：→ skybird0414 :达尔最常犯的毛病是啥? 低估战斗力啊 05/18 02:04
133F：→ skybird0414 :来看看案例 05/18 02:04
134F：→ gogofitch :但是他可没低估破坏神阿... 05/18 02:04
135F：→ skybird0414 :达尔被第四阶段弗力扎秒杀， 05/18 02:05
136F：→ skybird0414 :我说的是达尔最炮自己说他超过悟空啊 05/18 02:05
137F：→ skybird0414 :你说多挡两拳就是超过悟空的意思 05/18 02:05
138F：→ skybird0414 :破坏神有说达尔比悟空强吗... 05/18 02:05
139F：→ gogofitch :他超越悟空 有几次是真的 虽说大多数还是嘴上说说而 05/18 02:05
140F：→ gogofitch :以 05/18 02:05
141F：→ skybird0414 :那怎不说黑发悟饭更惨，一拳被秒杀 05/18 02:06
142F：→ gogofitch :何止多挡两拳... 05/18 02:06
143F：→ skybird0414 :再来就是破坏神用了几成实力? 05/18 02:06
144F：→ skybird0414 :破坏神最後对超赛亚之神都没用全力了， 05/18 02:07
145F：→ skybird0414 :他对达尔跟悟空的实力用几成要怎判断 05/18 02:07
146F：→ gogofitch :因此要解释什麽？太多不合理阿 05/18 02:07
147F：→ skybird0414 :两拳是个概数，要细算的话好吧 05/18 02:08
148F：→ skybird0414 :47:19秒开始被打一拳没昏 05/18 02:08
149F：→ skybird0414 :拜托一个被背後砍脖子跟正面打脸 05/18 02:09
150F：→ skybird0414 :哪个损害大，一个是无意识被背後攻击... 05/18 02:09
151F：→ gogofitch :会被绕道背後是谁的问题... 05/18 02:09
152F：→ gogofitch :破坏神可不是偷袭喔... 05/18 02:09
153F：→ gogofitch :再来 光说不合理 最简单的就是太空船的重力设备 05/18 02:10
154F：→ gogofitch :物理上跟本不可能 要产生重力必须离心力 05/18 02:10
155F：→ skybird0414 :达尔48:15秒变黑发超赛，赛亚人变黑发只有体力耗尽 05/18 02:10
156F：→ gogofitch :再来便利胶囊 这又是怎样的物理状况？ 05/18 02:11
157F：→ skybird0414 :你现在就是再凹原作不合理，但很显然的很多明明有提 05/18 02:11
158F：→ gogofitch :我才疏学浅 这些我都解释不出... 05/18 02:11
159F：→ skybird0414 :一堆案例都不讲，现在就在放大绝了啊 05/18 02:11
160F：→ skybird0414 :你不用解释啊，不想好好讨论剧情就闪啊 05/18 02:11
161F：→ gogofitch :原着本来就不合理 难道是假的？ 05/18 02:12
162F：→ skybird0414 :悟饭用魔闪光不是瞬间战斗力2800剩1 05/18 02:12
163F：→ skybird0414 :原作瞬间爆发後体力没有，连超赛状态都无法维持 05/18 02:12
164F：→ skybird0414 :本来就不是第一次 05/18 02:12
165F：→ skybird0414 :达尔神与神没被打，光自己出招就变回黑发状态... 05/18 02:13
166F：→ skybird0414 :这的确因愤怒瞬间爆发超越本身实力没错啊 05/18 02:13
167F：→ skybird0414 :然後你说不只两拳 05/18 02:13
168F：→ gogofitch :那更加奇怪了 你能容忍一些背景设定问题 却要追究 05/18 02:13
169F：→ gogofitch :力量爆发的合理性... 05/18 02:14
170F：→ skybird0414 :47:19秒一拳被打脸没昏，48:35 用一根手指头戳昏 05/18 02:14
171F：→ skybird0414 :中间有多很多拳? 05/18 02:14
172F：→ skybird0414 :啊，力量爆发原作有案例的你要忽视说不合理 05/18 02:14
173F：→ skybird0414 :就开始放大绝不意外啊 05/18 02:14
174F：→ gogofitch :放大决又如何？这部作品本来就不是以设定详细为卖点 05/18 02:15
175F：→ skybird0414 :追究力量合理性好像是你先提神与神案例的 05/18 02:15
176F：→ gogofitch :你先看你原文章内容吧... 05/18 02:16
177F：→ skybird0414 :至於普乌篇达尔台词，悟饭爆发至少两次 05/18 02:16
178F：→ skybird0414 :你1:30自己说，为啥神与神达尔超越悟空 05/18 02:16
179F：→ skybird0414 :你竟然要讨论，我拿官方出现过剧情好好跟你讨论啊 05/18 02:16
180F：→ gogofitch :53>100>??1.2亿 你自己都不能接受不是吗？ 05/18 02:16
181F：→ skybird0414 :不过你自己1:30说你多嘴，我就不知道是什麽意思了 05/18 02:17
182F：→ gogofitch :不多嘴还会回吗？这个意思 05/18 02:17
183F：→ skybird0414 :数字很奇怪是没错，但我讨论的比克修练很强所以不是 05/18 02:17
184F：→ skybird0414 :事实? 05/18 02:17
185F：→ skybird0414 :多嘴辞典解释:形容话太多或说了不该说的话 05/18 02:18
186F：→ gogofitch :不 事实是 作者爱设定多少就是多少...没合理性可言 05/18 02:18
187F：→ gogofitch :因为这就是热血漫画 不是推理漫画... 05/18 02:18
188F：→ skybird0414 :总之，你要讨论神与神达尔为啥能短暂爆发， 05/18 02:18
189F：→ gogofitch :是阿 我是说话说太多了 所以多嘴 05/18 02:19
190F：→ skybird0414 :我已经从原着不少出现过的案例解释了吧 05/18 02:19
191F：→ gogofitch :神与神那个我只是举例而已 我要说的是战斗力本来就 05/18 02:19
192F：→ gogofitch :是设定爽的 没有既定公式 05/18 02:19
193F：→ skybird0414 :至於动画我是没力一集一集对台词，不过我举的案例 05/18 02:19
194F：→ skybird0414 :动画大概都有 05/18 02:19
195F：→ skybird0414 :讲完就说只是举例而已了(哈欠) 05/18 02:20
196F：→ gogofitch :因为本来就是不合理处太过繁多 05/18 02:20
197F：→ gogofitch :你要说神与神这个举例不好也ok 但不能否认这部就是太 05/18 02:21
198F：→ gogofitch :多不合理 05/18 02:21
199F：→ skybird0414 :承认自己举例失败就好 05/18 02:21
200F：→ skybird0414 :终於得到共识 05/18 02:21
201F：→ gogofitch :我承认阿 但是讨论力量增长也是一种很奇怪的事情 05/18 02:22
202F：→ gogofitch :因为力量怎麽增长根本没有既定规则 05/18 02:22
203F：→ skybird0414 :觉得奇怪又要讨论也是满奇怪的事情 05/18 02:23
204F：→ gogofitch :而且 也许这是一点意见 漫画只有图是真的 05/18 02:23
205F：→ gogofitch :对白 怎麽翻译的都不知道... 05/18 02:23
206F：→ gogofitch :所以我多嘴阿 不该跟你聊天... 05/18 02:24
207F：→ skybird0414 :我很乐意拿线上网站日文版GOOGLE翻译一起来讨论 05/18 02:24
208F：→ skybird0414 :还有说到耐打程度，谜之撒旦先生才是防最高的吧 05/18 02:25
209F：→ gogofitch :天晓得 希鲁没打死他而已... 05/18 02:25
210F：→ skybird0414 :看看Z战士在天下第一武道会控制拳击机的案例 05/18 02:26
211F：→ gogofitch :真要说 我还觉的悟空小时候的红缎带军团许多人都比 05/18 02:26
212F：→ gogofitch :撒但强... 05/18 02:26
213F：→ skybird0414 :悟空拍琪琪背，琪琪穿墙重伤的案例... 05/18 02:27
214F：→ skybird0414 :赛鲁/西鲁那一下 没打死撒旦，撒旦的确超耐打无误 05/18 02:27
215F：→ gogofitch :光是布鲁将军大概就比撒但强 桃白白100％强过撒但吧 05/18 02:27
216F：→ skybird0414 :撒旦全力破瓦的实力来看，的确输於早期天下武道会选 05/18 02:28
217F：→ gogofitch :撒但没受伤 更可能是因为根本大家不屑打伤/打死他 05/18 02:28
218F：→ skybird0414 :手...大概攻超弱防超高吧 05/18 02:28
219F：→ gogofitch :防御高我们只是开玩笑...认真来说当然不是 05/18 02:30
220F：→ skybird0414 :赛鲁不屑杀是比克旁白，这点的确是有点疑问 05/18 02:31
221F：→ gogofitch :撒但就一个喜剧演员 很重要的喜剧演员... 05/18 02:31
222F：→ skybird0414 :第一是赛鲁什麽时候对一般人留手过，没什麽案例 05/18 02:31
223F：→ gogofitch :因此 当然不能死 05/18 02:31
224F：→ skybird0414 :第二是除了赛鲁外，撒旦被小普乌打过 05/18 02:31
225F：→ skybird0414 :小普乌是什麽?只知道破坏的怪物...更不可能留手了吧 05/18 02:31
226F：→ gogofitch :所以设定出来就是 撒但是来搞笑的 05/18 02:32
227F：→ gogofitch :如果不违背理念的话 就怕贝基特也不会打死撒但吧 05/18 02:32
228F：→ skybird0414 :但防超高没死本来就是事实(哈欠) 05/18 02:32
229F：→ gogofitch :而且撒但就是被塑造成 怎样都不会死的英雄 05/18 02:33
230F：→ gogofitch :这个不管哪部作品都是 05/18 02:33
231F：→ skybird0414 :我是没有要说你脑补啦，不过竟然撒旦没死是事实的话 05/18 02:34
232F：→ gogofitch :当然你要说防御高 那也无从反驳 但是想想可能吗？ 05/18 02:34
233F：→ skybird0414 :耐打程度跟强弱的确不一定有绝对关系就是了 05/18 02:34
234F：→ skybird0414 :可不可能剧情就是这样， 05/18 02:35
235F：→ skybird0414 :从头到尾我都是在讨论剧情 05/18 02:35
236F：→ gogofitch :我没脑补阿 漫画里面 他没死过 所有剧场版也是 05/18 02:35
237F：→ gogofitch :他有出现过得任何作品都没死过 05/18 02:35
238F：→ skybird0414 :我是说你脑补的是，他防不够高但没死是因为他是搞笑 05/18 02:36
239F：→ gogofitch :当然 你要说他防御超级高 比所有z战士高 也许很难 05/18 02:36
240F：→ skybird0414 :角色 05/18 02:36
241F：→ gogofitch :反驳 但是真的说得过去吗? 05/18 02:36
242F：→ skybird0414 :啊，没死不是防高 合不合理，老实说我从头到尾 05/18 02:37
243F：→ skybird0414 :都是在讨论剧情，什麽脑补什麽讨论没意义 05/18 02:37
244F：→ skybird0414 :什麽合理不合理都是你一直在那边喊啊 05/18 02:37
245F：→ skybird0414 :我只是在说 剧情的确是这样演 05/18 02:37
246F：→ gogofitch :如果就论没死 也有一票人都没死过 东界王啦 大界王等 05/18 02:37
247F：→ skybird0414 :从比克的修练方式就是在说 比克的确进步很快的事实 05/18 02:37
248F：→ skybird0414 :反正剧情就是画了他被小普乌打了没死 05/18 02:38
249F：→ gogofitch :就娱乐性来讲 比克当然要进步很快 05/18 02:38
250F：→ gogofitch :不然像GT那样只有悟空能打 大家会喜欢吗？ 05/18 02:39
251F：→ skybird0414 :至於没死的意义，与其说合不合理，我宁愿说各有观点 05/18 02:39
252F：→ gogofitch :也不只是比克 天津饭也是进步神速的人 05/18 02:39
253F：→ skybird0414 :喜不喜欢我不是大家，我不知道，不过进入普乌篇 05/18 02:40
254F：→ gogofitch :从作品的娱乐性探讨 自然可以得出的许多结论 05/18 02:40
255F：→ skybird0414 :比克战斗角色一职的确是被边缘化了，有点可惜 05/18 02:40
256F：→ gogofitch :还好而已 饮茶才是惨上加惨... 05/18 02:41
257F：→ skybird0414 :我就正常在讨论比克人造人篇的修练情形啊 05/18 02:41
258F：→ gogofitch :比克好歹活跃了很长一段时期 05/18 02:41
259F：→ skybird0414 :天津饭就真的是该另外开主题讨论了， 05/18 02:41
260F：→ skybird0414 :但天津饭的确也是成长惊人没错 05/18 02:42
261F：→ gogofitch :开宗明义：赛亚人是最强的战斗民族 其实照理说很难 05/18 02:42
262F：→ skybird0414 :不过很奇怪的是，竟然你一直觉得讨论没意义 05/18 02:42
263F：→ gogofitch :有人可以追上来 05/18 02:42
264F：→ skybird0414 :不知道你一直在东扯西扯别的话题的意义是啥 05/18 02:42
265F：→ skybird0414 :说到赛亚人最强，扣掉後来追加的穿越巴达克 05/18 02:43
266F：→ skybird0414 :本传中最强的达尔王 战斗力一万 跟达尔的战斗力 05/18 02:43
267F：→ gogofitch :但是根本後期的一些z战士非赛亚人 都超越普通赛亚人 05/18 02:43
268F：→ gogofitch :了.. 05/18 02:44
269F：→ skybird0414 :实在是很难看出所谓"最强"的战斗民族的设定 05/18 02:44
270F：→ gogofitch :可是最强战斗民族不是我说的阿 也是原作设定 05/18 02:44
271F：→ skybird0414 :原作哪一集有你提一下我马上翻啊 05/18 02:45
272F：→ skybird0414 :有可能我漏了也不一定，我神与神不是也翻出几分几秒 05/18 02:45
273F：→ skybird0414 :来回应 05/18 02:45
274F：→ gogofitch :如果弗利沙是例外 但是他手下也都例外就太多例外了 05/18 02:45
275F：→ skybird0414 :所以可能是我漏了，不知道哪里有提过所谓"最强" 05/18 02:46
276F：→ gogofitch :最强两个字没打出来 但是弗不是说过怕赛亚人？ 05/18 02:47
277F：→ gogofitch :弗自称宇宙帝王 所以比弗强称不上最强？ 05/18 02:47
278F：→ skybird0414 :倒是弗力扎老爸有明确台词说过"我族是宇宙最强的" 05/18 02:47
279F：→ skybird0414 :我就说我都是讨论剧情有出来的，你要一直凹我就... 05/18 02:48
280F：→ skybird0414 :弗力扎他爸出场就那几页，台词的确是有出来 05/18 02:48
281F：→ gogofitch :比最强还强那是什麽？这算凹吗？ 05/18 02:48
282F：→ skybird0414 :弗力扎亲眼看过最强的赛亚人达尔战斗力两万多的水准 05/18 02:49
283F：→ skybird0414 :跟五十万跟一百万的水准...... 05/18 02:49
284F：→ skybird0414 :多多利在原着说"赛亚人的单独力量是打不过大王" 05/18 02:50
285F：→ gogofitch :那是「赛亚人」 05/18 02:50
286F：→ gogofitch :但是没提到超越赛亚人的赛亚人 05/18 02:50
287F：→ skybird0414 :"而且赛亚人中有一小部份像你一样是超群的战士，并且 05/18 02:51
288F：→ gogofitch :弗怕的也是这个 而不是普通的赛亚人 05/18 02:51
289F：→ skybird0414 :开始增加，如果连结了力量，会成为不再顺从的民族" 05/18 02:51
290F：→ skybird0414 :达尔回说"弗害怕的赛亚人不可预知的可能性" 05/18 02:52
291F：→ skybird0414 :以上来看，我的观点没错啊 05/18 02:52
292F：→ skybird0414 :弗"之前看过最强的赛亚人"的确只有两万多 05/18 02:52
293F：→ skybird0414 :所以他爸认为自己一族最强有什麽错? 05/18 02:52
294F：→ gogofitch :是阿 但是传说呢？ 05/18 02:53
295F：→ skybird0414 :你说赛亚人最强，是因为超过弗力扎最强就是最强? 05/18 02:53
296F：→ skybird0414 :传说，跟"最强"有什麽关系，讲白一点弗力扎输的人可 05/18 02:53
297F：→ gogofitch :确实最强阿 当时宇宙中谁还比的上弗家族？ 05/18 02:53
298F：→ skybird0414 :多了，是因为没见过而已，传说有个超级赛亚人 05/18 02:54
299F：→ gogofitch :後期人造人 普乌等都不是宇宙中自然的东西 05/18 02:54
300F：→ skybird0414 :宇宙中赢的过的，魔兽亚根如何 05/18 02:54
301F：→ gogofitch :扣掉GT来看 宇宙中最强的种族是弗家族没错阿 05/18 02:54
302F：→ skybird0414 :要扯所谓自然的话，界王神一族? 05/18 02:54
303F：→ skybird0414 :没见过，跟超过弗力扎就是最强的定义到底在哪 05/18 02:55
304F：→ gogofitch :界王神不是种族吧 05/18 02:55
305F：→ gogofitch :还有弗是宇宙帝王 不是我讲的 这是官方设定 05/18 02:56
306F：→ gogofitch :忘了是漫画还是动画提到 但是这确实是官方设定 05/18 02:56
307F：→ skybird0414 :话讲的直就是拿原着打你脸你又要一直凹... 05/18 02:57
308F：→ skybird0414 :帝王到底跟强弱有啥关系... 05/18 02:57
309F：→ skybird0414 :你刚刚扯说"传说超赛"超过弗力札不是最强是啥 05/18 02:57
310F：→ gogofitch :你的逻辑跟我不同 无法讨论... 05/18 02:58
311F：→ skybird0414 :但长久来看就一个穿越巴达克，一个人能代表一族? 05/18 02:58
312F：→ skybird0414 :你刚刚都说不能代表一族，那宇宙间的亚根又怎说 05/18 02:58
313F：→ gogofitch :你问官方阿 问我干麻 05/18 02:58
314F：→ skybird0414 :你一下子把一个超赛代表一族，一下子不同意界王神 05/18 02:58
315F：→ skybird0414 :不能代表一族 05/18 02:58
316F：→ skybird0414 :你一直扯官方又不说是哪里有提到"最强" 05/18 02:58
317F：→ skybird0414 :的确逻辑不同啊，亚根生活在暗黑星 05/18 02:59
318F：→ skybird0414 :弗力扎先不管自称还是号称还是官方称宇宙帝王 05/18 02:59
319F：→ skybird0414 :但是有没有遇过界王神跟亚根等人?很明显没有... 05/18 02:59
320F：→ gogofitch :没有阿 但是他自称或者官方称都是事实 05/18 03:00
321F：→ skybird0414 :弗力扎下一波也不过正要打亚德拉特星 05/18 03:00
322F：→ skybird0414 :我的说法就是宇宙帝王跟最强有啥关系 05/18 03:00
323F：→ gogofitch :你要说剧情後期出现什麽而导致前面设定出现问题也 05/18 03:00
324F：→ skybird0414 :地球国王是只狗所以他最强? 05/18 03:00
325F：→ gogofitch :没什麽好奇怪的 05/18 03:00
326F：→ skybird0414 :啊，界王神认识弗力扎你又要开始扯了啊 05/18 03:01
327F：→ skybird0414 :你也是在讲不同时间点的事啊， 05/18 03:01
328F：→ skybird0414 :弗看过最强的赛亚人除了两万多的达尔还有谁? 05/18 03:01
329F：→ skybird0414 :你不也是拿所谓"过去传说"再那边凹什麽 05/18 03:01
330F：→ gogofitch :是不同时间点阿 所以你难道不认为这部作品很多矛盾吗 05/18 03:01
331F：→ skybird0414 :意图下所谓"比宇宙帝王强就是最强种族"的结论 05/18 03:02
332F：→ gogofitch :我要表达的只有 这部作品看看就好 认真就输了 05/18 03:02
333F：→ gogofitch :我很喜欢 但只有喜欢 不会想探讨太多原因 05/18 03:02
334F：→ skybird0414 :我只看到有人说不过就说是官方设定(哈欠) 05/18 03:02
335F：→ gogofitch :好你赢了 都你对 这样你满意没？高兴了吧？ 05/18 03:03
336F：→ skybird0414 :我是不知道你有没有认真啦，不过我一直拿剧情来说 05/18 03:03
337F：→ skybird0414 :只看到你一直不认同剧情有发生的事 05/18 03:03
338F：→ gogofitch :没有认不认同 因为这是少年漫画/动画 05/18 03:03
339F：→ skybird0414 :一下子界王神不能代表一族一下子赛亚人可以 满神奇的 05/18 03:03
340F：→ gogofitch :怎麽发展 都是不奇怪的 因为卖的是热血 05/18 03:04
341F：→ skybird0414 :好吧，界王神可能都是不同族，所以可能更多族比弗力 05/18 03:04
342F：→ gogofitch :所以我说都你正确阿 你推论正确 我都推论错误 05/18 03:04
343F：→ skybird0414 :扎一族强了(哈欠) 05/18 03:04
344F：→ skybird0414 :至於为啥界王神都长的肤色接近，大概巧合吧 05/18 03:04
345F：→ skybird0414 :我非常同意原着没有界王神是一个种族的说法 05/18 03:05
346F：→ skybird0414 :是我草率认定了，应该是很多种族都能一拳打爆弗力扎 05/18 03:06
347F：→ skybird0414 :不过我看了官方设定大全集，有说到界王神是树上果实 05/18 03:06
348F：→ skybird0414 :掉下来的说法... 05/18 03:06
349F：→ gogofitch :反正本来就矛盾一堆... 05/18 03:07
350F：→ gogofitch :也许只有我认为矛盾而已吧 05/18 03:07
351F：→ skybird0414 :真不真实还有查证 先丢图证明吧 05/18 03:07
353F：→ gogofitch :我只说很多矛盾阿 没打算证明什麽 05/18 03:08
354F：→ gogofitch :反正信的人还是会信 不信者不信 05/18 03:09
355F：→ skybird0414 :你不接受原着我也没办法 我都拿原着发生过的事在讨论 05/18 03:09
356F：→ gogofitch :就跟政党支持者一样... 05/18 03:09
357F：→ skybird0414 :至於那种原着有，但是又要凹没有的我真的是无法解释 05/18 03:09
358F：→ gogofitch :光原着就一堆相互有问题了 05/18 03:09
359F：→ skybird0414 :真的耶，有发生过的要凹，不过不想扯政治以免被水桶 05/18 03:10
360F：→ gogofitch :你不用解释阿 反正你都对 当我硬凹好不好 05/18 03:10
361F：→ skybird0414 :版规第三条政治文，我怕被水桶，所以政治不讨论 05/18 03:10
362F：→ gogofitch :看的人自己会有自己的解读方式 05/18 03:10
363F：→ skybird0414 :大家可以讨论原着啊(哈欠) 你说界王神的事我不是 05/18 03:10
364F：→ gogofitch :我也没跟你讨论政治阿... 05/18 03:10
365F：→ skybird0414 :马上去查设定集，还补了图 05/18 03:11
366F：→ gogofitch :我没你这麽勤劳不行吗... 05/18 03:11
367F：→ skybird0414 :没有不行啊，只是我一直好像NPC说我就是认真讨论剧情 05/18 03:11
368F：→ skybird0414 :还是你要拿原着指我说，哪一段我讲错了我绝对接受 05/18 03:12
369F：→ gogofitch :我也像npc一样 都说了认真讨论设定就输了 05/18 03:12
370F：→ skybird0414 :问题就是你还是一直跑来讨论跟原文无关的剧情啊 05/18 03:13
371F：→ skybird0414 :一下神与神 一下最强战斗民族...又要扯宇宙民族最强 05/18 03:13
372F：→ skybird0414 :老实说你不喜欢讨论还不是一直酸跟一直讨论 05/18 03:13
373F：→ gogofitch :有规定不能闲聊吗？ 05/18 03:13
374F：→ skybird0414 :没啊，所以你要讨论我不就有好好回 05/18 03:14
375F：→ gogofitch :是阿 我也没骂你什麽还是怎样的不是吗 05/18 03:15
376F：→ skybird0414 :就像我前面所提的，不讨论就说人脑补跟没意义 看起来 05/18 03:15
377F：→ skybird0414 :就是没有理性讨论的善意而已 05/18 03:15
378F：→ skybird0414 :是啊，你只是觉得我讨论无聊进来让我有被酸的感觉 05/18 03:16
379F：→ skybird0414 :然後没有善意啊 我没说你讲话带脏字或骂人 05/18 03:16
380F：→ skybird0414 :至於说了无聊就一直要丢议题讨论我就没办法解释了 05/18 03:16
381F：→ gogofitch :让你觉的没善意我道歉 我没恶意 05/18 03:17
382F：→ skybird0414 :接受道理，不过我也讲话直接的说，你觉得无聊其实可 05/18 03:18
383F：→ skybird0414 :以左转出去... 05/18 03:18
384F：→ skybird0414 :接受道歉打成接受道歉 抱歉 05/18 03:18
385F：→ gogofitch :还是打错阿XD 不过我想 基於本位立场 我们讨论剧情 05/18 03:20
386F：→ gogofitch :很难有共识 05/18 03:20
387F：→ gogofitch :不如讨论七龙珠的游戏 05/18 03:20
388F：→ skybird0414 :我同意对剧情每人有每人解读，彼此多少都有各自认定 05/18 03:20
389F：→ skybird0414 :如果一直拿原着出现台词剧情举动失礼我也愿意道歉 05/18 03:21
390F：→ skybird0414 :你讨论游戏可以另开一篇...... 05/18 03:21
391F：→ gogofitch :七龙珠的游戏有几款 我还算小有研究 这可以稍微切磋 05/18 03:21
392F：→ gogofitch :以前开过了 冷清冷清的 05/18 03:21
393F：→ skybird0414 :坦白说我觉得在文章推文一直讨论跟原文无关的事 05/18 03:22
394F：→ skybird0414 :也稍微有点失礼吧 05/18 03:23
395F：→ gogofitch :所以我才没打算在这边跟你讨论游戏阿... 05/18 03:23
396F：→ skybird0414 :所以我不是说请你另开一篇... 05/18 03:24
397F：→ gogofitch :没打算开 如果你玩且要讨论再讨论 05/18 03:25
398F：→ skybird0414 :我说的跟原文无关的事其实从比克修练以外的事都有点 05/18 03:25
399F：→ gogofitch :那些许多只是例子又或者我只是想说明许多矛盾以及 05/18 03:25
400F：→ gogofitch :每个人的解读不同所至 05/18 03:25
401F：→ gogofitch :并不算天外飞来一笔 05/18 03:26
402F：→ skybird0414 :算了，总之原着我讲的够多了 05/18 03:28
403F：→ skybird0414 :该睡了，希望别被版主认定引战删文+水桶 05/18 03:29
404F：推 frankieeeee :我是觉得啦....悟空说的话不太能相信...他也蛮会嘴炮 05/18 11:43