作者hgt (王契赧)
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标题Re: [问题] 齐国该怎麽做才能统一天下
时间Tue Jun 14 20:34:24 2016
推 ccyaztfe: 秦国面对的联军跟齐国面对的联军水准不同。 五国伐齐时 06/14 05:55
→ ccyaztfe: ，整个战国七雄的实力都还很强盛，是3+3+3+3+3vs10 类似 06/14 05:55
→ ccyaztfe: 的概念。 但是联军攻秦时，六国早就烂掉了 大约是1+ 06/14 05:55
→ ccyaztfe: 1+1+1+1+1vs10 。 齐国最缺的是一个优秀的外交官 06/14 05:55
推 ccyaztfe: 齐国颠覆时，可是跟韩魏联军就打进函谷关以内，打到秦国 06/14 06:11
→ ccyaztfe: 吓尿。 可见地形固然重要，但不是主因，外交才是重点 06/14 06:11
→ ccyaztfe: 颠覆→巅峰 06/14 06:12
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BC405年 三晋攻齐 攻入齐长城 杀三万人 获车2000乘
BC380年 三晋攻齐到桑丘 齐国战败
BC378年 三晋攻齐到灵丘 齐国战败
BC318年 韩赵魏楚燕合纵攻秦函谷关 最後只有韩赵魏出兵
最後秦国胜利
BC317年 秦军出函谷关 在修鱼会战韩赵魏联军 杀82000人
BC298年 齐韩魏攻秦函谷关 经过三年才攻破
秦国归还武遂给韩 封陵给魏
BC293年 秦与韩魏 伊阙之战 杀韩魏军24万
BC287年 五国攻秦 韩赵魏楚齐攻秦 到成皋无功而返
BC284年 燕秦韩赵魏 5国攻齐 半年占领齐国七十余城
BC247年 韩赵魏燕楚5国联军 在河外与秦军会战得胜
5国追至函谷关而回
BC241年 韩赵魏燕楚5国联军最後一次攻秦
秦军战胜
从上面记载 可以看到齐国遭联军攻击共4次 全部战败
最後一次 半年之间 国土去了三分之二
秦国遭联军攻击7次 得胜5次 只有1次被攻破函谷关
而且还花了3年 另1次逃回函谷关之後 联军就罢手
可见 无险可守的齐国是多麽劣势
而拥有函谷关 加上国力本就强的秦国 是多麽的有利
所以 由秦国统一天下 是有其趋势可循的
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公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力，
南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问，
可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名
自终，越古无辈。
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※ 编辑: hgt (111.251.168.216), 06/14/2016 20:36:49
※ hgt:转录至看板 Warfare 06/14 20:43
1F：推 gfneo: 推,可否自存+转贴? 06/14 21:00
2F：→ hgt: 可以 欢迎!! 06/14 21:02
3F：推 gfneo: 感恩 06/14 21:10
※ gfneo:转录至看板 KINGDOM 06/14 21:13
4F：→ ccyaztfe: 你没有考虑到实力问题？ 齐国三次被打都是他还废废的情 06/14 21:39
5F：→ ccyaztfe: 况。 除了五国伐齐时，正好符合我说的外交 06/14 21:39
6F：→ ccyaztfe: 再来联军攻秦，最後两次就别提了，六国已经废了，根本就 06/14 21:42
7F：→ ccyaztfe: 没威胁 06/14 21:42
8F：→ ccyaztfe: 前面开始合纵攻秦，也是挑在秦国崛起之後才开干 06/14 21:43
9F：→ ccyaztfe: 你如果要这样贴，那怎麽不乾脆把前期魏国屌打秦国的战役 06/14 21:46
10F：→ ccyaztfe: 也一起贴上来？ 06/14 21:46
11F：→ ccyaztfe: 地形固然重要，但是实力跟外交才是真正决定性的因素。 06/14 21:47
12F：→ hgt: 外交只能延长寿命 七国之中 外交搞的最好的是韩国 06/14 21:49
13F：→ hgt: 不然 我看韩国比中山国还早灭 06/14 21:49
14F：→ hgt: 地形也是实力的一部份 不然吴起早灭秦国了 06/14 21:50
15F：→ ccyaztfe: 我不否认啊。但是我认为国力>外交>地形 06/14 21:53
16F：→ ccyaztfe: 蜀汉不就是最好的例子？ 06/14 21:54
17F：→ hgt: 蜀汉是 地形>外交>国力 06/14 21:56
18F：→ ccyaztfe: 你的>是什麽意思？ 06/14 21:56
19F：→ ccyaztfe: 蜀汉有最优势的地形， 次之的外交 联吴抗曹。 结果还不 06/14 21:57
20F：→ ccyaztfe: 是被曹魏灭了 06/14 21:57
21F：→ hgt: 他没那地形 谁跟他外交??? 早把他打灭了 交甚麽呢?? 06/14 21:59
22F：→ hgt: 刘璋无能 都能立足良久 06/14 21:59
23F：→ hgt: 蜀汉就差在国力 如果国力等同魏国 以他的地形 统一天下 06/14 22:00
24F：→ hgt: 的铁定是蜀汉 06/14 22:01
25F：→ ccyaztfe: 楚汉相争也是很好的例子。 刘邦靠的是外交跟人才，他根 06/14 22:02
26F：→ ccyaztfe: 本没有依托靠着涵谷关防守，战场是在外部。 06/14 22:02
27F：→ ccyaztfe: 你讲那什麽话？ 好地形给你，好国力也给你，通通都给你 06/14 22:03
28F：→ ccyaztfe: ，一统天下不是废话吗？ 06/14 22:03
29F：→ hgt: 那是项羽外交太烂 不是刘邦外交强 而且刘邦靠的是关中人力 06/14 22:04
30F：→ hgt: 资源 外交都是次之的事情 06/14 22:04
31F：→ hgt: 讲得甚麽话??? 实话阿 没那地形 刘璋获蜀汉早像袁术吕布 06/14 22:05
32F：→ hgt: 早早败亡 哪还让你撑那麽久??? 06/14 22:06
33F：→ ccyaztfe: 回归到齐秦问题，秦国当初有涵谷关又如何？ 国力弱小， 06/14 22:06
34F：→ ccyaztfe: 给你天险也守不住。 不然为什麽要变法？ 魏国当初地形 06/14 22:06
35F：→ ccyaztfe: 够差吧？ 在四战之地，但是谁敢跟他对干？ 06/14 22:06
36F：→ hgt: 刘邦得成皋以西 根本是资源地形俱得 要不是刘邦太废 06/14 22:07
37F：→ hgt: 项羽更早灭 06/14 22:08
38F：→ ccyaztfe: 地形要真这麽op，那所有关中发迹的势力通通都该称霸天下 06/14 22:08
39F：→ ccyaztfe: 喽？ 06/14 22:08
40F：→ hgt: 就是在四战之地 所以魏国稍微一弱 就被打的惨 衰弱的很快 06/14 22:08
41F：→ ccyaztfe: 空有地形没有国力，只是盘子上的一道菜，只是比较难啃。 06/14 22:10
42F：→ hgt: 本来就吃香阿 秦 汉 前秦 北周 唐 占大半中国历史时代 06/14 22:10
43F：→ ccyaztfe: 拥有国力想要什麽地形还不是手到擒来？ 06/14 22:10
44F：→ hgt: 那不就对了 外交本来就是次要因素 06/14 22:11
45F：→ hgt: 谁说的?? 北齐就失败了阿 06/14 22:11
46F：→ ccyaztfe: 大哥，北周国力很弱？ 06/14 22:13
47F：→ ccyaztfe: 说简单一点啦， 三者让你选：地形 国力 外交，只能选一 06/14 22:14
48F：→ ccyaztfe: 个， 请问你要哪个？ 06/14 22:14
49F：→ kira925: 刚开始的时候北齐是比北周强不少的 06/14 22:14
50F：→ ccyaztfe: 你提到的最後成功，都是他们国力已经强盛才能成功。 我 06/14 22:15
51F：→ ccyaztfe: 还真没看过哪个势力只是躲起来什麽都没做就能称霸天下 06/14 22:15
52F：推 kira925: 感觉战歪了... 06/14 22:16
53F：→ ccyaztfe: 地形在怎麽优势，国力烂一样被屌打。 地形差，只要国力 06/14 22:17
54F：→ ccyaztfe: 强就能打赢四方 06/14 22:17
55F：→ ccyaztfe: 我从头到尾都不否认地形的因素，只是我的排序他是在最末 06/14 22:18
56F：→ ccyaztfe: 位。 国力才是根本，外交次之，地形是最後一个因素 06/14 22:19
57F：→ hgt: 选地形阿!!!!! 国力跟外交都很难预测 地形最稳 06/14 22:20
58F：→ hgt: 北周跟秦就最好例子 用地形蹲到邻国变弱 北齐跟晋最後 06/14 22:21
59F：→ hgt: 都是先盛後败 06/14 22:22
60F：推 leptoneta: 从战国战到楚汉再战到三国XD 06/14 22:34
61F：→ hgt: 只要有通透了解 战甚麽时期都一样阿 有理行遍天下 06/14 22:38
62F：推 jetzake: 国力和外交可以逐渐改善 地势要变要嘛打仗要嘛地动山摇.. 06/14 22:47
63F：→ jetzake: 不过战这个确实是有点无聊了啦... 06/14 22:49
64F：推 kira925: 地形只有暂时能靠 国力与外交才是根本 不过地形在中古 06/14 23:12
65F：→ kira925: 算是半永久可靠的底牌 硬要排高低很奇怪啊... 06/14 23:12
66F：→ hgt: 其国力跟外交和君主关系太大 以战国来看 明君偶有 06/14 23:17
67F：→ hgt: 所以国力跟外交通常都是时好时坏 秦国也是後来变法之後 06/14 23:18
68F：→ hgt: 君主影响稍小一点 所以在战国 我认为地形重要 06/14 23:18
69F：→ innominate: 争吵这个挺无聊的... 06/15 01:05
70F：→ innominate: 我认为都很重要,硬要排谁影响最大根本各说各话 06/15 01:06
71F：→ l81311i: 用>来排名很奇怪我觉得应该说国力决定上限 地形决定下限 06/15 01:14
72F：→ l81311i: 两者都重要 历史上割据巴蜀的一堆 在乱世靠着地形也可过 06/15 01:16
73F：→ l81311i: 的安稳 但若不寻求突破发展国力上限也就在那 历史上不曾 06/15 01:17
74F：→ l81311i: 有从巴蜀统一天下的势力原因就在於此 06/15 01:18
75F：→ innominate: 当你过得太爽的时候,很容易安逸,这是人性 06/15 01:37
76F：→ ccyaztfe: 原po在前面说过外交只是延长寿命的手段，地形又何尝不是 06/15 05:39
77F：→ ccyaztfe: 如此？ 如果自己不变强，外交跟地形再好有啥用？ 还不 06/15 05:39
78F：→ ccyaztfe: 就只是敌人的提款机。 秦国在还没变法图强以前，他的地 06/15 05:39
79F：→ ccyaztfe: 形有带给他任何优势？ 有人会感叹他们的地形险要很难打 06/15 05:40
80F：→ ccyaztfe: ？ 06/15 05:40
81F：→ ccyaztfe: 你要想称霸天下，提升国力才是唯一解，你要想学刘璋那样 06/15 06:13
82F：→ ccyaztfe: 苟延残喘耍废过日子，那就选好地形吧。 06/15 06:13
83F：推 cluku: 出巴蜀统一天下的人有啊～老流氓刘邦 06/15 06:34
84F：→ ccyaztfe: 那是因为他国力强了，才能出来打啊。 06/15 06:52
85F：推 l81311i: 刘邦被分封的主要根据地是汉中吧 而且待个一年马上打出去 06/15 08:17
86F：推 l81311i: 跟後世割据巴蜀的差很大 06/15 08:19
87F：→ hgt: 一下说外交才是重点，一下说国力最重要，自己整理整理再来吧 06/15 10:08
88F：→ hgt: 我这篇是在反驳你＂外交才是重点＂ 06/15 10:12
89F：→ hgt: 要争霸，首先要先生存下来，地形当然排首 06/15 10:13
90F：→ hgt: 中国古代国力跟君主关系很大，没有地形当後盾，就算盛极一时 06/15 10:15
91F：→ hgt: ，也可能瞬间亡国 06/15 10:16
92F：→ hgt: 反之，有地形当後盾，就算衰弱，也能撑好一阵子 06/15 10:16
93F：→ hgt: 至於能统一天下的，通常都是有多种优势，这根本不必多説就知 06/15 10:19
94F：→ hgt: 道 06/15 10:19