作者TKB5566 (蔡英文还我七天假！！)
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标题[假设] 蒙金战争，金军坚守黄河以北
时间Sat Jun 17 23:06:35 2023
蒙金战争，一开始蒙古军就大破金军，横扫了山西、山东、河北各地，蒙古军攻到
中都才被金军挡下来。这时金军中都守将徒单镒向金宣宗提出建言，
希望皇上不要放弃中都。但金宣宗并没有采纳他的建言，迳自迁都汴京。
那如果金宣宗采纳徒单镒的建言，不放弃中都，并凭藉华北大量人力物力资源，
以中都为中心、北有燕山、西有太行山、阴山山脉的地势，外加利用华北水网，
建立一整套防御体系，史实上金军确实在开阔地也建设了大量壕沟与埋设大量铁蒺藜，
那麽金军尽可能利用华北当地山川地势进行防守，也不是不可能。
金军并适当从东北地区收缩兵力至辽河、大小凌河一带，作为牵制蒙古军南下之势力。
外加与南宋修好关系，停止进攻南宋并放弃自南宋开禧北伐失败以来的一系列条约利益。
那金军有可能挡住蒙古军的进攻，保住半壁江山吗？
还是说以当时蒙古军横扫欧亚大陆的战斗力，即使金军做了充分准备也还是会被灭掉？
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1F：推 gemboy: 很难吧 蒙古不少次用骑兵机动性大迂回绕道後面捅刀 06/18 01:22
2F：推 leptoneta: 华北平原一马平川 实在太难防守 06/18 12:51
3F：→ leptoneta: 死守中都 也只是被切割成飞地断绝补给 06/18 12:53
4F：推 nsk: 降子就不能1234灭金 少了一个超好记的年代 很不方便XD 06/18 18:26
5F：推 gemboy: 查了一下 蒙金战争23年 除了南宋还有哪个国家在蒙古铁骑 06/18 20:28
6F：→ gemboy: 威力下不灭国撑超过20年? 06/18 20:28
7F：→ hgt: 越南和马穆鲁克吧!! 06/18 22:58
8F：→ l81311i: 很多阿 连最被瞧不起的印度 德里苏丹国是直接打爆察合台 06/19 00:33
9F：→ l81311i: 汗国 华语网路老是在吹嘘南宋抵抗很久 但明明就有正面抵 06/19 00:33
10F：→ l81311i: 抗蒙古骑兵还胜利的 上面提到的马穆战机比德里苏丹还威 06/19 00:33
11F：→ l81311i: 还在吹嘘南宋的人 真的是井蛙 06/19 00:33
12F：→ l81311i: 外国史都不知道竟敢吹嘘南宋最强 因为抵抗最久才灭亡 06/19 00:36
13F：推 leptoneta: 越南 马穆鲁克 印度 日本 06/19 09:30
14F：推 catking015: 不一样吧，打到埃及的蒙古大军已经是偏师，只伊儿汗 06/19 12:58
15F：→ catking015: 国。打南宋几乎是蒙古全国之力。 06/19 12:59
16F：推 vfgce: 打南宋金国西夏都是蒙古用力打的灭国性战争，其他拿出来讲 06/19 16:30
17F：→ vfgce: 的有可类比性？ 06/19 16:30
18F：推 myTJCWlife: 差那麽多 蒙古大汗都战死在征南宋之战了..... 06/19 20:35
19F：→ hgt: 但是成吉思汗也是死在攻西夏的时候阿!!! 06/19 22:29
20F：→ leptoneta: 但成吉思汗的死 和西夏没有直接关系吧 06/20 00:46
21F：→ l81311i: 笑死人 一堆井蛙极力想证明南宋是是蒙古最强的对手 结果 06/20 09:39
22F：→ l81311i: 南宋亡国 马穆鲁克、德里苏丹、越南都活得好好的 06/20 09:40
23F：→ l81311i: 马穆跟德里甚至有在野战中击败蒙古骑兵的战绩 你家南宋 06/20 09:41
24F：→ l81311i: 离开了城墙有办法跟蒙古野战吗？ 06/20 09:41
25F：→ l81311i: 至於元是蒙古帝国大房 但并不代表察合台、伊儿汗国就是 06/20 09:51
26F：→ l81311i: 偏师 战力比较弱好吗 海都都能跟大元打得有来有回 终忽 06/20 09:52
27F：→ l81311i: 必烈一生都不能解决 06/20 09:52
28F：→ l81311i: 海都算是四大汗国中最弱的一个了 06/20 09:53
29F：推 myTJCWlife: 每个民族擅长的作战技巧不同 中国就擅长守城战我不懂 06/20 11:16
30F：→ myTJCWlife: 跟那些偏游牧民族的帝国比野战有什麽意义 你要不要叫 06/20 11:16
31F：→ myTJCWlife: 英国跟葡萄牙说不要只躲在船上 下来骑马打仗啊.... 06/20 11:16
32F：→ l81311i: 英国葡萄牙下船陆战一样爆杀大中华啦 不能野战还有理了 06/20 12:03
33F：→ l81311i: ？ 还擅长守城战勒 在城外种田的农民管他们去死就对了 06/20 12:04
34F：→ l81311i: 秦汉隋唐暴打游牧民族是靠守城战喔？ 06/20 12:05
35F：→ l81311i: 不能野战就是烂 守城战是最後的下限罢了 06/20 12:07
36F：推 catking015: 奇怪了，不同时期不同对手，这比法有意义吗？那大明 06/20 12:33
37F：→ catking015: 蓝玉一路杀到漠北算不算野战大胜？ 06/20 12:33
38F：→ hgt: 版友讨论还是注意避免过激!! 06/20 12:36
39F：→ leptoneta: 张飞打岳飞 打得满天飞 06/20 13:18
40F：→ l81311i: 蓝玉杀进漠北当然算野战大胜啊 难道你觉得不算？ 06/20 13:45
41F：→ l81311i: 我拿汉唐来比只是要打脸「每个民族擅长的作战技巧不同 06/20 13:47
42F：→ l81311i: 中国擅长守城战」这句话 明明就是无法野战 拿守城战来找 06/20 13:48
43F：→ l81311i: 回面子是没用的 06/20 13:48
44F：→ leptoneta: 15,16世纪欧陆战争核心就是攻城 被你讲得一文不值 笑死 06/20 14:17
45F：→ l81311i: 你才是张飞打岳飞 蒙古帝国是几世纪的事？ 06/20 14:19
46F：→ l81311i: 拿15、16世纪的欧洲来比12、13世纪的亚洲 06/20 14:21
47F：→ l81311i: 你们真的不愿意承认南宋没有很厉害的事实耶 一直凹 06/20 14:21
48F：→ l81311i: 「南宋是抵抗蒙古最久的国家」这个神话被我戳破了 06/20 14:22
49F：→ l81311i: 导致你们精神崩溃 对此我深感欢喜 06/20 14:23
50F：→ catking015: 我看整篇推文没有一个人说南宋很厉害，有人出现幻觉 06/20 14:40
51F：→ catking015: 看到鬼喔 06/20 14:41
52F：→ leptoneta: 有够阿Q的精神胜利法 06/20 15:23
53F：→ skytank: 南宋强是这几年农场文写出来的民族主义自慰观点 06/21 00:10
54F：推 hgt: 其实真要算认真攻宋，我觉得应该是从蒙哥汗算起，大概也不会 06/21 01:29
55F：→ hgt: 超过30年就灭宋!! 而且应该是算到1276年而非1279年 06/21 01:29
56F：推 sunny16: 南宋本来就不强啦 但是某人一直假借贬南宋实际上内心想 06/21 10:07
57F：→ sunny16: 什麽就不知道了 06/21 10:07
58F：→ l81311i: 跟大家讲史实还需要什麽目的吗？ 06/21 10:32
60F：→ l81311i: 一定很多人根本不知道阿音扎鲁特战役後 伊儿汗跟马穆鲁 06/21 10:32
61F：→ l81311i: 克继续打了20几年的战争 时间几乎跟蒙宋战争同期 也一定 06/21 10:32
62F：→ l81311i: 不知道察合台汗国屡次进攻德里苏丹但最终被打爆的历史 06/21 10:32
63F：→ l81311i: 否则怎麽会有5楼那种疑问？ 华语网路使用者看蒙古帝国的 06/21 10:33
64F：→ l81311i: 扩张史大概就是只专注在灭金灭宋、三次西征 马穆跟德里 06/21 10:33
65F：→ l81311i: 打爆蒙古骑兵的历史又不是隐藏史学 压根就是没注意到 才 06/21 10:33
66F：→ l81311i: 会普遍认为南宋抵抗三四十年 所以自我安慰式「所以南宋 06/21 10:33
67F：→ l81311i: 也很强啊 」 06/21 10:33
68F：→ l81311i: 其实我以前也是这样以为 直到有一天突然想到旭列兀中断 06/21 10:45
69F：→ l81311i: 西征 那等他回到伊朗并建立了伊儿汗国 他不会继续打马穆 06/21 10:45
70F：→ l81311i: 报仇吗？ 结果旭烈兀真的有继续打只是打不赢马穆 就惊觉 06/21 10:45
71F：→ l81311i: 以前什麽如果蒙哥没死 蒙古帝国会不会打进非洲的假设超 06/21 10:45
72F：→ l81311i: 级智障 阿音扎鲁特战役的结果根本不是偶然 再想到伊儿、 06/21 10:46
73F：→ l81311i: 金帐汗国都西进 窝阔台汗海都跟忽必烈打仗 那察合台汗国 06/21 10:46
74F：→ l81311i: 在干嘛？ 印度就在它旁边怎麽不打印度 结果靠北察合台汗 06/21 10:46
75F：→ l81311i: 国真的有打印度耶 原来都是历史没教 世纪帝国也没有 害 06/21 10:46
76F：→ l81311i: 我不知道这段历史 06/21 10:46
77F：推 leptoneta: 那你应该要知道钦察汗国和马穆鲁克夹击伊儿汗国才对 06/21 12:50
78F：→ l81311i: 那你知道马穆一面对抗伊儿汗 另一面把残存的十字军城市 06/21 13:00
79F：→ l81311i: 一个个打下来吗？况且马穆就是证明了自己能在野战中暴打 06/21 13:00
80F：→ l81311i: 蒙古骑兵 你还想替南宋怎麽护航？ 06/21 13:00
81F：推 hgt: 哀，波斯骑兵蒙古化还是打不过马穆鲁克XD 06/21 18:36
82F：→ l81311i: 埃及印度中国可说是旧世界三大伍德洼地 但埃及、印度靠 06/22 10:55
83F：→ l81311i: 着伊斯兰教的古拉姆制度竟成为阻挡蒙古帝国扩张的中流砥 06/22 10:55
84F：→ l81311i: 柱 中国没有信伊斯兰教少了古拉姆 野战惨被虐 06/22 10:55
85F：推 catking015: 我以为宋朝特别是南宋缺马是常识？ 06/22 23:20
86F：推 reich3: 旭烈兀的伊儿汗国没打下北非是真冤枉，金帐汗国跟察合台汗 06/23 08:25
87F：→ reich3: 国自立国起就联手打压，造成伊儿汗国的兵力都要打内战！ 06/23 08:25