作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 民主国家投票年龄限制更改为义务条件制
时间Thu Aug 10 02:43:02 2023
: → moslaa: 主张财产的问题是，当代一些社会学实验已经证明穷 08/10 01:10
: → moslaa: 与其说是个人资质或努力问题，不如说是整体社会问题 08/10 01:11
哪个87实验这样证明的
台湾跟世界很多国家的战後历史都是一场超大规模社会实验
基本上台湾战後绝大多数人都穷到脱裤，真的字面上没裤子穿，剪美援面粉袋当裤子
现在台湾最穷的人，也都没有战後一般台湾人的穷
但是，经过20年左右，这些穷到没裤子穿，真的没饭吃的台湾人，绝大多数都翻身为中产
大家起跑点都一样，所以其中竟然还没有翻身的，你还说是整体社会问题？
社会状况都一样惨，别人都翻身了，就你没翻身，是你的问题还社会的问题？
好，你说再下一代，倒楣出生在没翻身的糟糕人家里，不是自己选的
即使如此，回声世代里头，穷人家出身的也大多数都翻身成为中产阶级了
都一样从糟糕人家出身，大多数还是有翻身，那少数没办法翻身的，是出身问题？
再者，还有很多本来父母已经翻身成中产了，结果又跌下去的，你说是出身问题？
如果你说阿根廷人比台湾穷，那是整体社会问题
台湾里面的穷人跟有钱人，那绝对不是整体社会问题，尤其是台湾的阶级上升机会
比起世界其他国家已经算是很好的地方
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1F：→ saltlake: 有人没翻身你就攻击? 那原本有权势金钱的衰弱你怎模双标 08/10 05:56
我有讲了啊，别人穷出身翻身，本来出身好的，还搞到破产跌下来的，能怪出身跟环境？
当然是个人有问题
※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/10/2023 06:45:45
2F：推 moslaa: 感谢回应。 08/10 09:00
3F：→ moslaa: 一，我确定您说得不是主流 08/10 09:00
4F：→ moslaa: 您说穿是充分老套：人的事业成功是看个人才智与努力 08/10 09:01
5F：→ moslaa: 穷，就是你自己责任，跟社会无关。 08/10 09:01
6F：推 moslaa: 二，最简单的反例就是当代美国，所以按照您理论 08/10 09:04
7F：→ moslaa: 南北战争都打完一百年以上，黑人社区多半还是贫困 08/10 09:05
8F：→ moslaa: 这肯定黑人懒散了。 08/10 09:05
9F：→ moslaa: 三，其实呢，台湾社会也发生过类似因为主政者规划 08/10 09:07
10F：→ moslaa: 导致原本富裕阶级变成相对贫困 08/10 09:07
11F：→ moslaa: 只是这个发生太久，大家忘了 08/10 09:07
12F：→ moslaa: 我在讲工业化 08/10 09:08
13F：推 moslaa: 以下富裕程度我用恩格尔系数来谈 08/10 09:11
14F：→ moslaa: 因为刚好几个月前我查过 08/10 09:11
15F：→ moslaa: 日本时代，都市的恩格尔系数高於农村 08/10 09:12
16F：→ moslaa: 如果单纯用，因为农村产食物，恩格尔系数较低是应该的， 08/10 09:13
17F：→ moslaa: 则无法解释现在都市恩格尔系数低於农村 08/10 09:14
18F：→ moslaa: 真正答案是，因为工业化商业化，高薪行业集中在 08/10 09:15
19F：→ moslaa: 都市。什麽您要说，农村青年自己不去都市，管我屁事 08/10 09:15
20F：→ moslaa: 答案是，农村青年当然往都市跑，所以才有都市化 08/10 09:16
21F：→ moslaa: 但农村青年跑到都市，要付房租吧 08/10 09:17
22F：→ moslaa: 都市青年往往跟爸妈同住，不用付房租 08/10 09:17
23F：→ moslaa: 两种人拼事业的起点不同，难道这是农村出身青年比较懒？ 08/10 09:18
24F：→ moslaa: 四，我讲这麽多干嘛，我简单讲一个词 08/10 09:18
25F：→ moslaa: 偏乡 08/10 09:19
26F：→ moslaa: 按照您理论，台湾社会很公平，至少比南美公平 08/10 09:19
27F：→ moslaa: 人的成功与失败，至少在台湾，跟只跟自己努力有关 08/10 09:20
28F：→ moslaa: 那麽偏乡观念可以取消了。 08/10 09:20
29F：→ moslaa: 总之，您说的，绝对不是社会主流看法 08/10 09:21
30F：→ moslaa: 而正因为您说的不是主流看法，所以假设万一 08/10 09:23
31F：→ moslaa: 您基於人的有钱与否，跟自己努力有关 08/10 09:23
32F：→ moslaa: 假设万一，您可能进一步提出 08/10 09:24
33F：→ moslaa: 所以穷人是懒人烂人，应该去除其投票权利 08/10 09:24
34F：→ moslaa: 那麽这个主张才台湾绝无实现可能 08/10 09:25
35F：→ moslaa: 不要说实现了，连企图提出修法的立法委员 08/10 09:25
36F：→ moslaa: 恐怕还会立刻被提出罢免投票 08/10 09:26
37F：→ moslaa: 最後，至於实验 08/10 09:26
38F：→ moslaa: 您没看yt影片吗？什麽富豪，甚麽社会学教授 08/10 09:27
39F：→ moslaa: 跑去卧底穷人阶级，比如清洁工 08/10 09:27
40F：→ moslaa: 想验证，我都当富豪当教授了 08/10 09:27
41F：→ moslaa: 我能力超棒，一定翻身给大家看 08/10 09:28
42F：→ moslaa: 以证明穷人他穷，是自己懒散，我这样勤劳肯定翻身 08/10 09:29
43F：→ moslaa: 结果我看过的这种影片，结局都...... 08/10 09:29
44F：→ moslaa: 笑 08/10 09:29
45F：→ moslaa: 我不明白为啥要来战我这点 08/10 09:32
46F：→ moslaa: 您提出义务与权利说，进一步提出兵役作为投票权门槛 08/10 09:32
47F：→ moslaa: 我认为这已经是企图缩限人人一票的理论中 08/10 09:33
48F：→ moslaa: 最有说服力，至少在台湾，也因为中共的存在 08/10 09:34
49F：→ moslaa: 最有可能推动，连女人都来当兵 08/10 09:34
50F：→ moslaa: 如果想转换or新增，提出穷富也作为缩限投票 08/10 09:36
51F：→ moslaa: 这在台湾，我保证实现可能是 零 08/10 09:36
52F：推 sanae0307: 用相对剥夺感+无产者最伟大论煽动无产阶级的玩法实在 08/10 09:56
53F：→ sanae0307: 太强了，任何政客都想用 08/10 09:56