你要用科学逻辑想事情，不是这样搞种族斗争 这也刚好是一场大社会实验，实验是黑人跟黑人比 南北战争之後，解放黑人都突然失业，一无所有，整个南方黑人的起跑点是一样的从零开 始 北方黑人好一点，但是也没有领先太多 经过这麽多代，现在的美国黑人 前20%家户年收入10万美元以上 （所以你不要说黑人贫困，台湾人年收入多少人有10万美元以上？） 11% 7.5万到10万 17% 5万到7.5万 24% 2.5万到5万 29% 不到2.5万 这部分可以说贫困了，好，同样起跑点，南方黑人都是从零起跑，北方黑人超前一丁点起 跑，跑到现在，已经有2成黑人很成功，7成黑人都不穷 那还有29%很穷的，最初条件都一样你说是环境？人家7成都翻身了你没翻身，显然是个人 问题 好人家被迫害重新起跑的例子更鲜明 一堆例子都一代就翻身还重新富有 以姚文智岳父为例，因白色恐怖被抄家改姓逃难，一代就重新创业成功 一样，你看事情角度不是搞城乡斗争 是农村青年跟农村青年自己比 战後绝大部分农村青年都变有钱，很少数失败 所以当然是个人的问题 其实我们中南部上来台北要付房租的 根本很多人比台北出生的人还成功 所以，不要找藉口 起跑点的差别根本没差那麽多 你想错了，人会流动 偏乡出身的战後台湾人大多成功了，搬到都市里去，所以剩下的就…. 偏乡越来越崩溃跟人努力会成功没有任何矛盾，其实还反而可解释，因爲经济体想努力成 功的人一直抽走，最後当然越来越糟糕 当然我说的才是社会主流看法，你才刚说到偏乡，台湾社会超歧视偏乡的，甚至偏乡出身 的还最歧视偏乡，很多连口头上都赤裸裸歧视 可别被我们文人口头上讲好听话误导 台湾是很天然右的社会 社会主义看太多会同情偏乡的文青才是少数 → moslaa: 跑去卧底穷人阶级，比如清洁工 08/10 09:32 你把节目效果当真啊，这有点太傻喔 真实世界多的是穷人扫地洗盘子送报出身，一代之内就成为大老板的案例，很多大老板当 年创业时，比那些穷人还拼还血汗，上节目只是在装，还有年纪大了不比当年而已 而且我说的穷人翻身不用翻成大老板，我说的是成为中产阶级，再下一代就是中产阶级出 发了，不是底层环境了 你生在腓力家，19岁就接班开始征服世界 你生在儒略家，33岁还在看前者的庙哭 你生在最底层，17岁被老板捡来当猴子玩 最後虽然都还是有成为天下人，辛苦程度差很多，速度慢很多，出身的差别在这 但若只是谈脱贫，最穷的人努力都可以脱贫，台湾现在最穷的人都没有战後普通台湾人那 麽困顿，所以没有藉口 台宝战後第一代，80%脱贫，剩20%贫困 20%再过一代又8成也就是16%又脱贫，剩4%持续贫困 脱贫的80%里面又有1%跌回贫困 你认为这5%是社会环境造成？ 家族基因性格能力或是家族风气有问题，才是合理的解释 左蠢最喜欢说，一切都是环境害的，个人都没有责任，个人努力都没差，最好是 你比较同样出身的人 同样中上家庭，有人败光家产，有人创业成功升上巨富，天差地别，你跟我说都环境决定 论？ 整个经济体的巨观才可以用环境决定论，整个经济体有很努力的人有很混的人，自然曲线 分布 个人的微观结局，只要你不是生在通杀的地方，譬如内战叙利亚，还是个人性格、能力与 努力影响最大 （即使生在崩溃阿根廷，又有先天缺陷，没药就永远长不大也不可能成为球员的困境，还 是成为梅西） --

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