作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 民主国家投票年龄限制更改为义务条件制
时间Fri Aug 11 08:48:20 2023
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言：
: 就
: 投票权的认定方式过於复杂
: 认定的成本理所当然会上升
: 这个是不可忽视的
: 因为一旦成本上升到一定程度
: 在政治实践上就不具可行性
这是没错，我另一边也讲了勋阀政治的最根本困难其实是如何设定财产计算认定方式的技
术性问题
那我把义务论简化一下
就是要「服役」
兵役或劳役均可
兵役分战斗役、庶务役
特殊专业有特殊专业役
啥都不会的就社会服务役
钱多时间少可缴款，金额就是相当於请人代为服役的价格
完成定期服役义务的人就有公民资格
如果这样还觉得太复杂，那最最最低底线就是
不是出生刚好在这里就活该有公民权
至少要经过主动意志申请、宣誓才能有公民权
这也合理化年龄条件问题，不是歧视你年龄低
是技术上必须达到法定成年才自主宣誓有效
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.157.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1691714902.A.D4B.html
1F：→ moslaa: 我不禁笑出来08/11 08:59
2F：→ moslaa: 其实你提兵役时，我有在想，只是觉得这种细节问题我懒得深08/11 09:00
※ 编辑: plamc (223.138.24.85 台湾), 08/11/2023 09:03:12
3F：→ moslaa: 入，只要大方向上，你这套要求女人也要兵役08/11 09:00
4F：→ moslaa: 完成逻辑自洽即可。08/11 09:01
5F：→ moslaa: 我建议，无论如何，最底线是不可用金钱折抵08/11 09:03
很多国家都有投资移民，外国人出钱都可以成为公民，本国人不能用出钱的也太严苛，大
不了你把金额设很高就是了
6F：→ moslaa: 因为时间比什麽都重要，如果我是郭台铭儿子08/11 09:03
※ 编辑: plamc (223.138.24.85 台湾), 08/11/2023 09:06:28
7F：→ moslaa: 就算折抵价时一千万我也出，我觉得我生命一两年更重要08/11 09:04
8F：→ moslaa: 但这明显对穷人不公平08/11 09:05
9F：→ moslaa: 如果降到一万就折抵，马上人人出一万08/11 09:05
10F：→ moslaa: 我也不要讲这些理论08/11 09:05
11F：→ moslaa: 现实就是，目前兵役制度不允许役男花钱折抵08/11 09:06
12F：→ jetzake: 服役能不能用金钱折抵这是价值观问题08/11 09:06
13F：→ moslaa: 现在都降到四个月了，很多内容也只是到区公所服务之类08/11 09:07
14F：→ jetzake: 比如说你不要服役的要出一个职业军人或是佣兵一年的薪水08/11 09:07
15F：→ moslaa: 但台面上还是没人提出反正才四个月08/11 09:07
16F：→ moslaa: 那乾脆加个折抵制度08/11 09:08
17F：→ moslaa: 国家赚个钱，帮助偏乡基金就有了08/11 09:08
18F：→ jetzake: 这听起来就很直观了吧? 薪水合理不合理要调高调低再讨论 08/11 09:08
19F：→ moslaa: 理由多好听呀 08/11 09:09
20F：→ moslaa: 不要把别人当傻瓜 08/11 09:09
21F：→ moslaa: 自己天下最聪明08/11 09:09
22F：→ moslaa: 这种折抵兵役制度，绝对你不可能是第一个想到 08/11 09:09
23F：→ moslaa: 但至少在台湾 08/11 09:10
24F：→ jetzake: 毕竟要搞出一支能打的军队 钱和人都是必要的 08/11 09:10
25F：→ moslaa: 1945以降没有实行过，就我印象，也无人台面建议过 08/11 09:10
这个厚啊，台湾的政治很87的，20年前就大家都觉得应该怎样的也没太多争议跟困难的吧
很多小事都没有实行过台面政治人物也没提出过的一大堆，所以这个论点的话千万不要用
台湾举例，要的话也是用美国
26F：→ jetzake: 你不能只要人没有钱 或者有钱没有人08/11 09:11
27F：→ moslaa: 你们可以想想为什麽 08/11 09:11
28F：→ hips: 钱换兵役感觉跟坐牢得易科罚金有点类似08/11 09:11
29F：→ moslaa: 楼上不用跟我扯淡了08/11 09:11
※ 编辑: plamc (223.138.24.85 台湾), 08/11/2023 09:14:40
30F：→ moslaa: 这种折抵，根本不用等全民皆兵再当配套 08/11 09:12
31F：→ moslaa: 现在就可以当配套 08/11 09:12
32F：→ jetzake: 欸欸 自己解释不清楚就叫别人自己想这是犯规的喔 08/11 09:12
33F：→ moslaa: 你们快去建议啊 08/11 09:12
34F：→ moslaa: 我解释很清楚了 08/11 09:13
35F：→ moslaa: 不要把别人当笨蛋，自己世界第一聪明 08/11 09:13
36F：→ moslaa: 这种天才政策，就只有2023年，由ptt,架空历史板 08/11 09:14
37F：→ moslaa: 板众们石破天惊，提出历史上伟大政见 08/11 09:14
38F：→ moslaa: 出钱买替代 08/11 09:15
你嘛好啊，自古出钱折抵劳役很平常，我们可是历史类板，大家用膝盖就会想到是很正常
的
※ 编辑: plamc (223.138.24.85 台湾), 08/11/2023 09:16:37
39F：→ moslaa: 你在台湾，当然优先用来思考 08/11 09:15
40F：→ moslaa: 我讲很清楚 08/11 09:15
41F：→ moslaa: 你这招，根本可以跟全民兵役脱钩 08/11 09:16
42F：→ moslaa: 现在就能搞 08/11 09:16
43F：→ moslaa: 你怎麽不赶快去搞？08/11 09:16
44F：→ moslaa: 所以啊，你也知道，你不是创见嘛 08/11 09:17
45F：→ moslaa: 那为什麽台湾现在不搞？ 08/11 09:17
这你要去问你选区立委，不是问我们咧，凡事要盖章这种蠢事台湾也不废，你问为什麽？
这种事多的是，你不满的话，只能自己去选立委罗
46F：→ moslaa: 哪怕之前(目前也是)只需服四个月这种鸟兵役08/11 09:17
47F：→ moslaa: 台面政治人物也无人敢提，反正这种鸟兵役 08/11 09:18
※ 编辑: plamc (223.138.24.85 台湾), 08/11/2023 09:21:53
48F：→ moslaa: 不如换钱吧，国家赚钱钱更好更实在 08/11 09:19
49F：→ moslaa: 历史是历史，现在是现在 08/11 09:20
50F：→ moslaa: 历史上还有番膏咧 08/11 09:20
51F：→ moslaa: 历史上有，不表示现在也能干 08/11 09:21
52F：→ moslaa: 你要想，是不是正因为历史上有过 08/11 09:21
53F：→ moslaa: 大家学到教训 08/11 09:21
54F：→ moslaa: 所以现在不可以重复？ 08/11 09:21
55F：→ moslaa: 我没有不满啊 08/11 09:22
56F：→ moslaa: 你逻辑是不是有问题啊08/11 09:22
57F：→ moslaa: 现在就是，兵役不能用钱折抵08/11 09:22
58F：→ moslaa: 我很满意啊，我认为对极了 08/11 09:22
59F：→ moslaa: 我干嘛为此去建议民代，或是我自己出来选民代 08/11 09:23
60F：→ moslaa: 是你觉得可以用钱折抵啊 08/11 09:23
我説的是公民条件，台湾现在就有投资移民喔
※ 编辑: plamc (223.138.24.85 台湾), 08/11/2023 09:25:11
61F：→ moslaa: 当然是你去啊？ 08/11 09:25
62F：→ moslaa: brother，您知道现在投资移民，如果你在役男范围 08/11 09:46
63F：→ moslaa: 还是要当兵吗？ 08/11 09:46
64F：→ moslaa: 如果我上述所知无误08/11 09:47
投资移民绝大多数都超过役男年龄上限，实质上根本当不到兵你也很开心的接受了XD
我只管取得公民权，至於你要规定公民有义务要再服兵役，那我没特别意见
65F：→ moslaa: 这表示这个国家认为服兵役比钱还重要喔 08/11 09:47
66F：→ moslaa: 如果这个外国仔，不想服兵役，那麽我们宁可不要他的钱 08/11 09:50
67F：→ moslaa: 总之，您想提出，哪怕是作为配套，08/11 09:53
68F：→ moslaa: 钱折抵兵役取得公民身份 08/11 09:53
69F：→ moslaa: 这绝对触犯台湾人什麽深层心理禁忌 08/11 09:54
70F：→ moslaa: 我认为实现可能极低 08/11 09:54
71F：→ moslaa: 而主张女生服兵役换公民投票权 08/11 09:55
72F：→ moslaa: 确实较可能实现，因为我赌这个政策天然有一半的人会认同 08/11 09:56
73F：→ moslaa: 比如我，笑 08/11 09:56
※ 编辑: plamc (111.241.184.178 台湾), 08/11/2023 10:22:46
74F：→ donkilu: 有点怀疑这样搞的吸引力 又不是不用缴税的罗马公民 08/11 12:43
75F：→ donkilu: 本地人拿个公民权还要这麽多限制 感觉只是加速人口外逃 08/11 12:46
76F：→ moslaa: ㄟ，这其实我也在想，假设兵役只跟投票权挂勾，你不先当兵 08/11 13:13
77F：→ moslaa: 就不能投票。其实以我来说，我个人根本不在乎耶 哈哈 08/11 13:13
78F：→ moslaa: 我只有总统会认真想一下，其他什麽立委啊市议员啊 08/11 13:14
79F：→ moslaa: 我到现在都是投猪哥票，谁漂亮我投谁 ^^ 08/11 13:14
80F：→ moslaa: 我意思是，我不会因为想投票，就觉得那我一定要努力去当兵 08/11 13:15
81F：推 UltraSeven: 那表示你跟什麽利益团体都没瓜葛啊... 08/11 13:16
82F：→ moslaa: 不过这个我觉得好像没啥好深入 所以我前面没提 (笑 08/11 13:16
83F：→ UltraSeven: 人家都是在骗你的猪哥票 真正分猪肉桶的时候没你的份 08/11 13:16
84F：→ UltraSeven: 然後你还讲得好像沾沾自喜... 我不懂逻辑到底在哪里 08/11 13:17
85F：→ moslaa: 因为这表示我没有党派成见? (^^ 08/11 13:18
86F：→ UltraSeven: 不是你没有党派成见 而是你根本不在利益团体里面 08/11 13:19
87F：→ moslaa: 也行啦 反正我现实的确就毫无重要性的路人 08/11 13:19
88F：→ donkilu: 利益团体瓜葛 齁 是不是一张三千(小声) 08/11 13:20
89F：→ UltraSeven: 假设说我是亲绿的建商 我有可能投猪哥票吗??? 显然不 08/11 13:20
90F：→ UltraSeven: 会 我还可能绿色市议员立委市长总统每个都捐钱 08/11 13:21
91F：→ UltraSeven: 难道我傻逼 我党派成见超重 我不知道要投猪哥票??? 08/11 13:22