突然想到 当今最符合你理想的该不会是中属香港的政治制度吧 现今立法会共设议席90席；地区直选议员占20席、功能界别议员占30席、选举委员会界别 议员占40席。 虽然香港投票资格还是年满18岁即有 但是一来市民须主动登记成为选民 这样就直接排除不想参与政治的人 二来直选席次只有20席 即使民粹高涨在选举中大获全胜 那也只有20席 在议会里不足为虑 可以说是在制度上就直接根治了民粹带来的危险 选举委员会界别我看了维基百科还是看不懂这是什麽东西 但无关紧要 跟功能界别一样 肯定是香港的菁英才有办法在这个界别选举中脱颖而出 黄丝黑劳士(以下简称黄劳士)不可能出线 功能界别席次就更是社团主义的体现 直接推选出香港各行各业的菁英 哪像一般民主退潮国家 各社团必须要资助特定候选人力量 藉由扶持为其服务的代议士来为他们自身谋取政治权益 功能界别选举直接由各利益团体推人 可谓是更加优秀的制度创新 至於由黄劳士引发在2013-2019年间的动乱 香港警察担负起军事勳贵的责任 保障了香港的制度与安全 目前的香港特首即由军事勳贵出身的李家超担任 现在的香港政治就是由上述所说的利益团体、菁英、勳贵所组成的 完全符合普兰科大大所说的更加优秀的民主 且杜绝香港重演黑劳士毁坏斯巴达的可能性 香港政治制度实在优越 写到最後我都产生一丝丝赞成一国两制的想法了 ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : : 现在民主政治要求的是名义上一人一票， : : 但实际上运作出勋阀政治的效果。 : : 你的主张变成打破那个名， : ㄟ，你认真看文串啦 : 我的主张从历史板那边就是「没必要改变，因为实质上为勋阀政治」 : 但是我认为未来会有部分修正，我提出的修正方式是需尽服役义务，也不是财产条件 : 因为我在历史板那边说过了，财产条件的认定技术上会有问题 : : 你好像要从一句不能参与公职，就证明他没有实权。 : : 可是人家的公民大会可以选将军/执政，表决法案，决定战争外交。 : 你不能把不同时代混在一起啦，市民大会的权力後续民粹化改革中一直提升 : 前篇说明过了 : : 以为最有钱的只有500人还怎? : : 那个议会是选出来的好吗... : 一样，不同时代不一样，且我原来那段回应的是你讲梭伦改革，所以写的是梭伦的想法 : 大概是这样，基本上雅典特别为勋阀政治的代表，结果你说他都是不管财产，那好 : 你不要来跟我说，你去跟所有传统上以雅典为勋阀政治代表的学者们说... : 山岳派 poorer : 我说较贫穷，这是比较级，说明同上，不要我再说一次 : 你自己引的文认真看，有动机支持庇的人有 : 穷人 <---的确是有，我前文也没有否认，但可没说他们有参政权 : men in poverty : (已经有市民权的)新移民(但在平原海岸派斗中钟)担心失去市民资格者<---不会是穷人 : recent immigrants who feared loss of citizenship : 放贷却(被先前政治斗争搞出的飞机导致)不能收债的人<---绝对不会是穷人 : lenders who were denied the ability to collect their debts : : 其实在你搞清楚基本事实前，不用针对这个讨论下去了。 : 这句话还给你，庇的崛起过程从来都是权力者的互斗造成的，庇是有去拉下层阶级没错 : 但是远远不是因为无产阶级暴动，或是底层产生啥政治抗争运动好吗？主动者是庇 : ...就算是山岳派被说「比较穷」，都是有葡萄园的跟我说无产阶级XD... : : 他增加上层之间权力制衡的方式， : : 就是把底层更加直接的引入体系中，让它们进一步分走上层的权力。 : 你刚归纳过，你自己说，老克哪个是把底层更加引入体系的措施？ : 部落打散，抽选，陶片放逐，都是你说的非常好：「上层之间权力制衡的方式」 : 真正搞引进底层是要到伯里克利 : : 雅典的民主是在有钱人斗争下一步步成长的， : : 希腊城邦那麽多，雅典能有那个成绩和文化输出， : : 代表那套民主不管怎样有一定效果。 : : 最後民粹操作下，也是被外敌打败。 : 就是啊，几百年证明勋阀政治有效，民粹化破坏原本体制之後很快毁灭 : 雅典之所以在伯罗奔尼撒战争中落败，跟政治民粹化有非常直接的关系 : : 所以你觉得阶级之间对抗的张力是靠发明出来的? : : 没有人发明就不存在? : 你下面自己回答了 : : 阶级不一定要斗争，甚至阶级就像国族那样是想像概念， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^是的，讲得太好了 : 阶级斗争大体上是马克思发明之後才出现的 : 这也是当初共产主义超级受知识分子喜爱的原因，哗，划时代的新观念 : 现在我们看起来是划时代的要命，划时代的精神毒品 : 中共现在把过去东亚中原王朝的民变都解释为阶级斗争，其实那些民变都是活不下去 : 官逼民反，起来打砸抢，抢富人只是因为有钱可抢，才没有啥阶级意识可言 : 自古以来欧洲公会制度，是公会跟公会竞合，产业之间竞合 : 有听说过中世纪公会时代，有所有的学徒阶级，联合起来斗争师傅阶级的阶级斗争吗？ : 但是引进社会主义说好莱坞要成立工会，就搞出阶级斗争，大罢工，弄到整个产业会全毁 : 本来天生编剧是跟编剧竞争，演员跟演员竞争，资方跟资方竞争 : 每个演员跟每个资方签的约随着彼此筹码不同，条件都不同 : 你全部一起罢工要求某一相同条件的逻辑是啥？ : 简直莫名其妙，但是引进阶级斗争思想後，不支持的演员不一起罢工，就是不团结 : 这跟民族主义的确有异曲同工之妙 (民族也是被发明以後才出现，之前从没有这概念) --

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