作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 民主国家投票年龄限制更改为义务条件制
时间Sat Aug 12 13:32:33 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 你不能说因为古人很没创意,一直用一个制度出事灭亡了,新势力还继续用继续灭亡
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 结果这种制度看似用了很久,就说这是稳定
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → ccyaztfe: 中国历代王朝的统治模式很稳定啊。你喜欢吗? 08/12 12:47
我才刚说而已
-------------------------------------------------------------------
BTW,既然你很讨厌中国,你应该先改一下名词,「中国」这词汇有严重问题
现代已经把中华人民共和国专门叫做中国了,那没办法,古代我们有历史感,知道
根本没有一个叫中国的国家,古籍里面很多中国两字,是地域观念,类似中土世界的意思
以及历代王朝以这样的地域观念自称中国,但是绝不是认为自己是一个叫中国的国
天下观朝代是普天之下莫非王土,只有诸侯国和番邦才叫国,天朝不可能自降为国
你说既然是地理位置有何不可,问题是这不是一个地理位置,是一个心理位置
我们有历史知识知道所有人都认为自己是世界中心
北欧人认为自己住在MidGard,Mid = 中,Gard = Garden = 国度,就是中国
米底帝国Mede,就是中国,形容格Median,到现在英文中还是中间的意思
(唯独日本比较奇怪,日本的中国地方是指离政治中心中等距离的地区)
如果古人人人都认为自己是中国,你叫中国是要指谁,所以我是用「东亚中原王朝」
来指东亚的这一系列朝代,我自己觉得没有很完美,所以你也可想个名词试试看
------------------------------------------------------------------
东亚中原王朝哪些值得看一下?
前面提到周,西周的部分还可以参考
封建制度其实是很普遍应用的制度,也的确应对了很多挑战,周从伐纣成功起算
1046BC,算到周郑交质为周封建秩序崩溃的时间点的话,720BC,这样326年,勉强可看
....但这跟刚刚讲的动不动600、还有千年的,参考性有蛮大落差.......
再来就是汉,我们知道东汉的制度跟西汉有很大不同,所以不能混为一谈
西汉才211年,很多挑战都才只应付过一次,就搞不定到灭亡了
东汉也才195年
魏晋南北朝这些都不用说,再来到唐,表面上有快300年,但是仔细一看,惨兮兮啊
还在盛世期间就一度倒台产生武周,引发神龙革命、景龙之变、唐隆之变、先天之变
接着马上引爆安史之乱,基本之後已经是不一样的唐,你把武周不管的话(同一统治结构)
盛唐制度从灭群雄621起算,到安史之乱755,才134年
藩镇割据情势一直延续到五代十国这些都不用看,再来到宋
整个宋有319年,就时间长度来说大概跟西周的参考性差不多吧
但是因应金的兴起就暴死一次,蒙古兴起就死透,有点惨
再来就明,才276年,不够看
再来清,也276年,而且其实清到太平天国就已经几乎灭亡,慈禧放权给地方
让清殭屍复活,代价是统治结构完全破坏,清末是「督抚专政」的结构,跟盛清不同
清的制度其实也变化过很多次,创建时期的八旗制度到顺治帝时代就算是瓦解了
入关到平定三藩之乱已经1681年,到1729年雍正才创立後来清代统治结构的象徵军机处
到1860年太平天国以及各地民变基本控制大多数领土,英法联军打爆北京,基本完蛋
这样算起来这制度才活了131年
所以你问我喜欢吗?
看不上眼啊,威尼斯共和国的千年国祚才是我的理想对象~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.157.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1691818355.A.380.html
1F:推 hgt: 终於有人提到米底亚王国,波斯中国!!!! 08/12 16:29
2F:→ saltlake: 好得很,威尼斯共和国的千年国祚才是你的理想…… 08/13 15:41
3F:→ saltlake: 可是威尼斯还是完蛋了啊。你论证了半天你所谓的理想制度 08/13 15:41
4F:→ saltlake: 可是你的制度怎麽避免被暴民或下等人夺权而跨台? 08/13 15:42
5F:→ saltlake: 只要给那些傻蛋或平时不关心政治的下等人工作做, 08/13 15:43
6F:→ saltlake: 他们就会依直乖乖地接受自己被剥夺选举权和参政权? 08/13 15:44
7F:→ saltlake: 现代美国前阵子都还发生暴民包围国会的事件咧 08/13 15:45