作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题[讨论] 产业税额代表制代议制度
时间Sat Aug 12 22:55:59 2023
: 推 volup: 如果有一种代议制度，是各产业公会派代表担任议员 08/12 14:47
: → volup: 而各产业能派出的议员名额由该产业缴的税按比例派出， 08/12 14:50
: → volup: 这样会这种制度会更有经济上的竞争力吗? 08/12 14:50
: 我觉得会，而且直接解决民粹问题，因为要产业公会登记的会员与员工和相关人士才有
: 那几席产业席次的投票权，结果就是无业游民自动被排除，大小产业的权力平衡可以
: 采取类似美国州权平衡的办法处理。这个制度若实现，可能可打造现代版威尼斯共和国
: 这个国家应该会超强
: 推 volup: 可是这样难道不会让大产业持续处於有利位置，持续推动偏袒 08/12 22:41
: → volup: 自己的政策/法案，最後变成甚至类似寻租经济吗? 08/12 22:42
假设以我上述的抄袭美国州权平衡设计，详细如下
1. 还是有个基本门槛，超过总税额1%的产业公会才能分配席次
不到1%的产业公会可结为联盟凑到1%
2. 每个产业基本1席
3. 接下来有100席，税额多少%就有多少席，%的零头产业工会之间可谈判让与
这样小产业最少有2席，税额席次比有可能是大产业的将近2倍
如果这样的设计下，有个产业联盟单独就占过半席次，那它可能占国家经济70%以上
你说要不要以这个产业为优先，偏袒它...我想是一定要，不然国家就要倒啦XD
如果大产业没有单独过半，就要跟别的产业合纵连横，出来混有一天要还，不能太鸭霸
美国政治上也不会太过偏袒佛州、加州、德州，所以我想应该是OK的
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1F：推 daze: 美国之前为了平衡，如果要增加一个蓄奴州，就也要增加一个自 08/13 09:00
2F：→ daze: 由州。现在的话，要增加一个红州，除非同时加一个蓝州。你的 08/13 09:01
3F：→ daze: 制度下，新的产业公会进的来吗? 08/13 09:03
可以啊，第一条说了，新兴产业只要能冲到超过税额1%就可以进来分配席次了
不到1%的，还可以联盟，加起来有1%就算
※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/13/2023 09:10:34
4F：推 daze: 问题在於，谁才有资格设立产业公会。石化业公会要切分一个炼 08/13 09:51
5F：→ daze: 油公会出来多占一席，大会怎麽说? 或者台塑说我不要跟中油一 08/13 09:54
6F：→ daze: 个产业公会，我要设立石化第二公会，now what? 08/13 09:56
看你有办法挖走多少会员企业啊，只要你挖掉超过1%的你也可以成为新单位分配席次
不需要经过原本公会同意
7F：→ daze: 大会也许会说，要新设公会要经过大会表决同意 08/13 09:59
8F：→ daze: 就可以卡关20年 08/13 10:05
9F：推 daze: 另外，你的产业公会是由自然人组成? 法人组成? 公会内部表决 08/13 10:10
10F：→ daze: 要数人头，还是要按税额? 08/13 10:11
法人，因为都是企业，公会内要怎样，各公会自己决定
反正搞不好的，会员就会出走成立新的公会来竞争
※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/13/2023 10:18:28
11F：推 daze: 那产业公会能不能拒绝会员加入? 台塑也许宁愿在税额2%的公会 08/13 10:29
12F：→ daze: 内占据51%多数，而不要在3%税额的公会内占据34%。 08/13 10:30
13F：→ daze: 你说你是石化业公会，我台积电能不能加入?谁决定谁算石化业? 08/13 10:34
当然可以拒绝会员啊，异业能不能加入看各公会内部规定，但一个企业只能加入一个公会
我中选会只看你交给我的会员名单企业，去加它们的税额，超过1%你就列入分配
至於你要怎样组公会，一堆异业结盟，你们自己OK就好，不用去管
14F：推 daze: 可以拒绝会员，就有可能有人会被所有公会拒绝。对小企业来说 08/13 11:02
15F：→ daze: ，就算因为被拒绝就自己新创一个公会，也没有什麽意义。 08/13 11:03
16F：推 daze: 108年度营所税统计，纳税超过2千万的，共2746家，占应纳税额 08/13 11:42
17F：→ daze: 73.6%。纳税小於10万的，约70万家，占比重1.1%。 08/13 11:43
正常来说你人缘如果差到会被所有人拒绝，那政治上大概也不要有你比较好了XD
会被所有人拒绝的小企业如果只有一家，那没有差别，如果很多家，那它们自己抱团
如果抱团到可以过1%就有代表权，如果一堆可疑生意大家都不敢要又很少的，那就会
在这种制度下自动排除，这也是设计目标之一
18F：→ l81311i: 别人质问你要是发生A如何解决？ 你只会回就照b去做就好 08/13 11:52
19F：→ l81311i: 了啊 你是史版柯文哲腻？ 历史读那麽多还没认清的人类钻 08/13 11:52
20F：→ l81311i: 漏洞的本事？ 是天真还是愚蠢啊？ 完全低估人类会尽全力 08/13 11:52
21F：→ l81311i: 保持先发优势的企图 更别说以税额来分政治权利 那晶片法 08/13 11:52
22F：→ l81311i: 案就变成图利自己了啊 伦理上说的过去吗？ 农业这种产值 08/13 11:53
本文回答过了，这个设计已经上大企业的权力比例较不利，要是大企业还能占到绝对多数
表示你国家产业真的只靠他，你不偏袒他才有问题，本来就要图利自己 = 国家所有人
你要是觉得还不够平衡，那就真的抄美国，就是基本2席，最少3席
23F：→ l81311i: 税额低的产业 你敢只给他们一点点席次？ 全体劳工看到资 08/13 11:53
24F：→ l81311i: 方去瓜分政权 这下绝对要组个工党来争权 不符他们愿望的 08/13 11:53
26F：→ l81311i: 席次 直接罢工 看看没有人上工 资方能有多少产值？ 军公 08/13 11:53
劳工是跟着产业的，劳工的所得税也算在产业公会单位的税额里面，我的企业加入哪个
产业工会固然是老板决定的，但是投票的时候，劳工的票一定远比老板多，也就是立委
席次有多少是老板决定的，但立委是谁几乎一定是劳工决定的，老板还要讨好劳工咧
27F：→ l81311i: 教你又要怎麽处理？ 尤其是军 不符军人期待他们是不是可 08/13 11:53
28F：→ l81311i: 能为他们自己争权唯有发动政变？ 你怎麽变的这麽爱胡说 08/13 11:53
29F：→ daze: ，18家的税额比重大概就1/3了。 08/13 11:53
30F：→ l81311i: 八道天马行空啊？ 08/13 11:54
31F：推 daze: 嗯，我看错了，其实18家的比重就超过1/2了。至於这18家有没 08/13 12:20
32F：→ daze: 有足够的代表性，就见仁见智了 08/13 12:22
就随便设，假设有18产业占总税额50%，剩下50%每个都1%好了
以我本来的制度
这18产业有 18 + 50 席 = 4成席次
其他产业有 50 + 50 席
总共有 168 席
以最低2席制度
这18产业有 36 + 50 席 = 36.4%席次
其他产业有 100 + 50 席
总共有 236 席
要是你觉得还太多也还可数学上怎样调整，我是觉得缴税过半给4成还算合理
33F：推 julianscorpi: 那个，军公教是有雇主的打工人，雇主就是国家 08/13 12:44
34F：→ julianscorpi: (虽然我没有很赞成这篇文章的设计)这篇文章是要讨论 08/13 12:45
35F：→ julianscorpi: 议会席次的分配，就是老板的内部要怎麽分，好像，可 08/13 12:45
36F：→ julianscorpi: 能，或许，不关打工人的事情？如果不符军人期待就要 08/13 12:46
37F：→ julianscorpi: 发动政变，那我国立法院每天攻击军方贪腐浪费，我们 08/13 12:46
38F：→ julianscorpi: 军方是不是要发动一下来帮自己争权？ 08/13 12:47
39F：→ l81311i: 你直接政治上剥夺军人的权利 那军人干嘛要报效国家 学泰 08/13 13:23
40F：→ l81311i: 缅直接窃国比较爽 08/13 13:23
41F：→ l81311i: 劳工就算了 军人是手上握有武器的雇员 08/13 13:24
42F：推 julianscorpi: 若军人也要缴税，那照这篇文章的设计军人也可以组成 08/13 14:23
43F：→ julianscorpi: 公会拿到同等缴税比例的代表权XD 08/13 14:24
是的，军公教以及公家为老板的所有人只要有缴税就比照办理
44F：推 daze: 台积电只要设立8个全资子公司各弄一个公会，就可以弄到9%席 08/13 15:37
45F：→ daze: 次了。是掌控9家全资子公司困难，还是集合70万家公司凑到1% 08/13 15:40
46F：→ daze: 困难，不言而喻。 08/13 15:41
47F：→ daze: 你如果不用制度保证公司跟公会内部如何决策，劳工有投票权的 08/13 15:45
48F：→ daze: 依据何在? 先不说CEO跟董事会在实质上有公司的决策权，理论 08/13 15:46
49F：→ daze: 上，公司决策权的最後来源是股东大会，可不是员工大会。 08/13 15:48
50F：推 daze: 说到股东大会，台积电的股东有近8成是外国机构及外国人。虽 08/13 15:52
51F：→ daze: 然这些外国人其实并不是同一个人/机构，但这在代表性上就是 08/13 15:55
52F：→ daze: 个问题了。 08/13 15:56
53F：推 daze: 说起来，家庭主妇在这里面是完全没有投票权的呢。 08/13 16:05
54F：推 julianscorpi: 女性投票权本来就是战争期间女人进工厂争取到的 08/13 16:14
55F：→ julianscorpi: 再讲下去就政治不太正确了.. 08/13 16:14
56F：推 daze: 不但家庭主妇没有投票权，65岁退休了就失去投票权啦。 08/13 16:17
企业可登记退休人员，还有你退休可能又从事自由业，去加自由业公会也还是有投票权
※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/13/2023 16:21:35
57F：→ daze: 企业或自由业公会为什麽要让你加? 你退休了又没有税额。 08/13 16:33
58F：→ daze: 而且你本来的想法不就是要排除大多数人，把这些人加回来，就 08/13 16:37
59F：→ daze: 又回到普遍投票了啊。 08/13 16:38
自由业有收入有缴税啦
退休人员就是看公司政策、产业工会政策，有的大企业可能以这为福利
你退休还是礼遇你仍然有从业人员的资格，或是企业礼遇自己的前CEO之类的
只要产业公会对这样没意见就好了，反正各自内规规定，选罢法跟中选会不用去管
我只管你一个选民只能登记一个产业公会资格，你有两种职业也只能二选一这样
※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/13/2023 16:42:08
60F：推 daze: 所以企业没有福利的退休人员就没有投票权喽? 或者本来有投票 08/13 16:50
61F：→ daze: 权福利的退休人员，过10年公司倒了，就丧失投票权了。 08/13 16:50
62F：→ daze: 自由业公会如果会员平均税额10万元，可能就根本不想要收税额 08/13 16:53
63F：→ daze: 只有1万的人进来。 08/13 16:54
64F：推 daze: 本来10万会员有1%比重，多收10万人进来比重也只1.1%，但原本 08/13 17:00
65F：→ daze: 会员的票值等於被砍半，不如拒绝这些低税额会员。 08/13 17:01
是没错，但人不是我杀的，只是他刚好找不到登记的公会....
如你前面说的，本来目标之一就是要限缩投票权的资格，没有相关利益者，虽有公民权
却会技术上无法投票，纯退休者被排除，也解决现在很多民主国家被大量退休选民绑架
无法退休福利改革还一直加码的问题
66F：推 daze: 这样其实也没什麽产业公会可言，只要票值有一定差距，就会分 08/13 17:28
67F：→ daze: 裂成好几个。 08/13 17:29
不一定，不同情况下考量不同，现在的各种商业同业公会，也是分分合合，原因很多
你就数学上来看，当然分越细越好，去冲席次嘛，但是政治上就不一定这样是最好
你简单想像一下就会知道有很多情况，尤其是还要考虑政党提名与大选投票的结果
总之就是大家各显神通去运作，若是操作正确的，就会多得政治代表权力，错误就会变少
※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/13/2023 17:35:30