※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : (本来是历史板勋阀政治讨论串，这部分已经脱离原题，变成架空历史讨论了，所以拉回来 : 这边另回) : 话说mosla说的，有人有投票权有人没有，就是认为有人必较伟大 : 现有的投票年龄限制，就算下修到18 : 17岁364天，过生日之前的一个屁孩，跟过完生日那一天的同一个屁孩，到底有啥天差地别 : 过了一天以後，就突然变成特别伟大，可以投票，1天前就是不行 : 当然更根本的，刚好生在这边，就有公民权，没有生在这边，就是外国人 : 这有啥道理？这才是可笑 : 现有无条件只是刚好生在这个地理位置，或是爸妈是公民，就无条件有公民权 : 但是小时候没有公民权，是到了法定年龄，目前台湾是20，才突然有公民权 : 这种齐头式平等的方式，其实才是不平等，没有道理 : 二战後大部分新兴民主国家的民主都有严重问题，就是一开始就搞成这种齐头式公民条件 : 结果不是定期经济崩溃，就是定期政变，就是老牌民主国家欧美，现在也开始因为这样 : 逐渐面临严重问题，美国很需要外劳却拚死防堵，因为外劳来生了小孩就变成美国公民 : 当然美国人会担忧美国会不见，也就产生川普的民粹现象，导致现在美国政界学界都说有 : 民主危机，美国200年来民主从废到笑一直改进，本来越来越成熟了却突然遇上危机 : 其实根本上危机的根源就是无条件一人一票必然造成的问题，阿根廷会遇上，美国当然会 : 只是美国体质比较强健，还撑得住而已 : 所以我说，未来(历史尺度的未来)应该人类会对这样的制度再度修正 : 用尽义务来作为公民资格的筛选条件，才是合理的真正的平等 : 不是出生地(你不能选择) : 不是出身家庭(你也不能选择) : 不是年龄(你还是不能选择) : 公民筛选条件应该是要基於「自由意志」，你以自由意志的某种付出表示认同这个国家 : 那回到年龄问题，基本上，就是没有直接的年龄限制 : 假设未来国家设计出一篮子公民义务条件，其中有13岁就可以尽的，那麽，如果有13岁 : 就尽到义务的人，就有公民权 : 而如果有家里蹲到33岁都还不去尽义务，那就没有公民权 : 所以直接规定上是没有年龄限制，但实务上可能有，譬如规定18岁才能当兵，结果想要 : 靠当兵来取得公民权的人，只好18岁才有公民权，这是技术问题使然，不是认定18岁就 : 突然变成伟大 : 至於女性也要当兵，当然！以色列就是，台湾凭啥女生可以不当兵 其实还是要看资源掌握与权力分配模式。 所谓现代民主，不过就是 始于对衰弱皇权的契约限制兵权调动。 发於人类对神权的反抗，自以为可以以人类（其实就少数尖端贵族）的思维总控一切。 再盛於没钱打仗与武力或者势力冲突会消耗人命而受外力入侵，所以改以投票方式找出可凑出至少能掌握25%人头与意见支持者甚至当地资源的地方实力现代领主（衰废市镇就滚吧）。 滥觞於世界大战後，现代贵族为找新人手来填补自身势力损伤并控制资源和舆论而号称平等向原本没资格的人开放选举权。 就和古代的所谓打仗是贵族的事，把垄断武力发动权与军事知识美化成狗屁贵族的领土义务等等。 他妈的人死到不堪再死的时候，还不是一样用徵兵制找贱民帮手。 所谓的民主投票也不过就类似发展，失势势力引入奇兵所以才想到扩大参与人数。 但观之所谓民意上达，直接间接。 古代阿拉伯与後来的伊斯兰教法，有所谓的部落民主、推举制以及所谓公议来决定新规矩的诠释方向；古代君主皇帝则是承继更古代的法典和金口再交由底下律法臣子修正後公布实施；西方现代则由代议制度进行立法；现在鬼岛则由网军带风向经投票背书後由党意立法局文字化通过。 其实看起来都很类似，由有势者决定法律和规则，贱民的同意或者被迫同意只是个追认流程，没胆造反下也没人敢不同意。 古代有很大一部分的可掌握资源都在中央政府／部落高层，所以令出中央政府／部落高层，大家乖乖配合。 到现代，因为打不起仗，且依赖民间生产与商业交换，所以收编大民间力量，顺便安抚来自民间的不满，只要你有生产力与资源掌控能力，政府封个职务收编你，让你（为自己牟利）的声音有意义（得以成为利益交换的约定），所以才有走趟流程的所谓民主普选投票制。 给与选民洗脑毒鸡汤，让选民愿意笨到投给自己，让自己取得资源分配权力就变成了要务。 啥的有是否要付出才能投票？ 这根本不重要，甚至对运行的公认制度有害。 重要的是如何用制度获得资源分配权。如何收编与要不要收编你，那都是你得显现你的实力後，有权者再来决定走哪套戏目流程而已。 付出者才能选举？ 那不就给贱民们一个推翻你这〔不公义〕的理由？ 万一到时又有拥有资源者收编他们和你叫板对抗怎办？ 目前的制度是以实体劳动、实体金流、资本主义世界规则和法律，让在普选制下自以为能选择的贱民得到被有权者分配的资源。 但万一，有权者分配的原则是，看你的社会信用积分，讲〔伦理道德与教条〕为首先，法律再来第二步修正，而决定给不给你的是掌控七成以上资源的政府，你获得资源的流程类是在教条世界中似以虚拟点数获得奖励饭票後才能取得资源，而无需进行实体的工作-赚钱-获得资源。 既然都得以付出（顺便表忠的）行动表示自己是足堪圈子内赋予你资源的对象。我选择直接获得资源的体制就好，还要选举权选个人多一层剥削或者传话不完整做啥？监督弊端？ 屁啦。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5260. --

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