※ 引述《unclefucka (Comic Lo )》之铭言： 从雅典民主的民粹化过程，的确就是你说的，高层斗争跑去利用底层 从阿庇夺权开始，再来是帝米斯托克力要对付波斯，再来是伯里克利看斯巴达不顺眼 伯里克利之前本来有客蒙，认为民粹化最多到阿帝的程度，还可叫民主扩大参与 若再进一步就要爆炸了，但伯里克利不管，他自认艺高人胆大可控制民粹 可是他没想到他不在怎麽办？然後就是因为他的龟墙战略害他自己染瘟疫死掉了 後续整个战争变成是脑残民粹煽动者克里昂领导，还好死不死被他蒙到一次，更惨 结果就是克里昂把自己都打死了，这是第一阶段的民粹灾难，但克里昂死了又更惨 停战期间，好大喜功的阿尔西拜阿德提出西西里远征，老将尼西亚想说干稳死的， 所以提出一个说要远征就要这麽大的舰队这麽多兵力喔，你们想清楚喔！以为可吓阻 阿干，已经民粹化的雅典，听到大规模计划反而高潮了，觉得是伟大战略超赞的啦， 通过！这是雅典毁灭的关键错误决策，完全是民粹造成，尼西亚也害死自己(西西里战死) 可是明明大家同意阿尔西拜阿德的提案，却又抓他一个小辫子趁他出征不在修理他 把他不在场判死刑，阿尔西拜阿德一气之下倒戈斯巴达，给斯巴达出了重要战略建议 把雅典整得很惨，之所以会这样，就是民粹没有政策一贯性，很容易被野心者利用， 一下支持你一下被煽动又搞死你，结果弄成楚才晋用 阿尔西拜阿德还是想回雅典，就宣称波斯讨厌民主，只要雅典民主完蛋波斯会改帮雅典 雅典贵族听信了，真的政变推翻雅典民主，波斯当然没鸟他们，干，被阿西唬了... 竟然反而是舰队的民主派跑去找阿西，你看这有多错乱，但阿西回来之後真的很会打 海战连番胜利，打到雅典恢复民主，雅典人这下认为他是英雄，回来时万人空巷 (那当初干嘛整他) 可是战术胜利战略错误，雅典太猖狂，波斯就决定认真帮斯巴达打雅典，斯巴达海军 在波斯资助下很快就恢复了，在赖山德领导下来势汹汹，可是，打倒阿西的不是赖山德 阿西的部下跟赖山德交手时犯了错误小损，结果民粹才刚把阿西当英雄，竟然就变狗熊 民粹化的雅典把阿西跟他的舰队盟友全换掉 接下来才是民粹亡国的最87神扯事件，阿西的接任者科农大败遭困，雅典紧急派8将军 组织一堆都是新手的舰队前往救援，8将军算是很厉害，想出全部都是菜鸟也能打的战术 很神奇的扭转乾坤，把斯巴达打到主帅阵亡，这本来应该是不世出的大功劳 可是遇到暴风雨导致无法救援战场生还者，8将军的政敌趁机煽动悲情，雅典民粹大怒 8将军吓得互相推卸责任，6个推给2个，2个成功反击，在政敌搧风点火下，雅典民粹 认为6将军竟想推责任害同僚有够可恶，就把他们处死，过了没多久，民粹清醒了才发现 自己干了啥好事，竟然杀了功臣，一怒之下，就又把当初煽动的人都揪出来，他们逃亡 雅典这样自毁长城的时候，本来斯巴达因为大败吓到，正想和谈，如果这时赶紧和谈就好 偏偏民粹名嘴克里奥丰煽动说和谈就是投降，结果民粹当然说继续打 最後的决战时，阿西刚好住旁边，就前往给与雅典的舰队将领们建议，但是民粹政治对 将军的判断产生了非常不好的影响，看看先前阿西、8将军的例子，打胜仗却被民粹搞死 现在打仗第一优先是先考虑政治，如果接受阿西的建议，赢了民粹只会说阿西好棒棒， 输了扛责任的还是自己，何苦来哉，所以不要接受才是政治上聪明的选择 结果就是因为没接受阿西建议修正错误战术基地选择导致全灭剩下9艘船 没了海军雅典当然就GG了 整个脑残败战过程，几乎全部都是因为民粹 : 付出者才能选举？ 那不就给贱民们一个推翻你这〔不公义〕的理由？ : 万一到时又有拥有资源者收编他们和你叫板对抗怎办？ 这只是一个理由而已，有人要当兵，没当兵的也有投票权？不公平~~藉由这样去推动 要是你还是觉得有人会鸡鸡叫，别的办法也可以，譬如技术性提高投票的成本 你可以说为了确保投票权的准确，你看有死人也有票啦，一人有两张票啦，很严重！ 所以要详实的登记，电子化？中国跟俄国骇客入侵乱搞你怎麽办？为了安全当然不行 所以把投票权登记搞到很麻烦，而且是在选举前一年之类的，还没有选举操作民粹煽动 这样大多数人就会懒得去登记了 主要是制造一个小小的门槛，把大部分人筛掉，其实这大部分人也不会很生气 因为他们大多本来就不关心政治，有投票权也不大想去投票 可能多走500步他们就不投票了，所以筛掉对正常政治没影响 只是不要这些平时不关心政治根本不投票的人哪天突然被煽动就蜂涌而出乱投票 以美国来说，过去正常期中选举投票率才40%，近年来是偏高 也就是说过半公民对有没有投票不是真的很在意 你说会不会被收编来造反，嗯，连投票都懒的人你觉得会有那个动力造反吗? 这些人要是对国家社会不满意，比起造反，我看是会优先选择跑去别的国家 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.157.235 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1691892938.A.F24.html ※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/13/2023 10:53:29 盐湖兄你笑话了，根本不民主的专制极权当然没有民粹问题，只有直接自灭问题啊 我讲过很多次了，民主天然相容市场，永远胜过极权 就怕平时连投票都懒，突然被煽动，啥都不懂就乱投，投完才清醒後悔已经来不及 就像雅典人脑袋发热把6将军处死，处死完才马上懊悔，群众效应就是很容易发生这种事 我讲过N次了自己去翻旧文 ※ 编辑: plamc (111.248.157.235 台湾), 08/13/2023 15:07:13