: 第二次谈到非常好的条件，基本上是拥兵自治，风险很低，所以答应，因为这次谈成，郑 : 芝龙得以衣锦还乡，後来又步步高升，南明时期变成实际控制整个政权只是政权快完蛋而 : 已 : → ZMittermeyer: 评论的传统 只有人事时地物可以参考 心理状态与动机 08/18 11:11 : → ZMittermeyer: 绝对不要相信要自己重新想 08/18 11:11 到现在的台湾人，都一样会沉浸於自己过去成功的经验 郑芝龙沉浸於跟明朝谈判极为成功，收获很大，下场很好的经验是很正常的行为 你说日本？就是因为日本跟满清一样的想法，到後来搞颜思齐，郑芝龙才会有机会窜起 郑芝龙从日本学到的只会是不可以跟中央集权政权打交道，可惜他大概过太久已经忘了 至於荷兰，可不要陷入传统的东西方之争，「觉醒」知道彭慕兰的大分流想法是硬凑的了 结果自己还在东西之分，因此以为西方来的荷兰从来都好棒棒，荷西葡大航海时代之初 都干过很多神扯低文明、背信忘义的事情，更别说根本是海盗行为， 你说荷兰讲信修义，啊荷兰连对欧洲的强权法国都敢背信，导致太阳王大怒发动英法联军 海扁荷兰，史称灾难年荷兰差点灭亡 如果今天有一个人论述说：有个连美国总统都敢骗的男人，跟他打交道过的人，从他身上 学习到了信用.....我们一定下巴掉下来 --

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