作者plamc (普兰可)
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标题[讨论] 东亚中原王朝科举跟下层阶级没个毛关系
时间Sat Aug 19 00:06:59 2023
盐湖兄在历史板的文章,刚好跟先前这边文串中我在谈的有点关系
所以转过来回
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: ,就没听说有科举制度让下层阶级的人才焚膏继晷读经以求把自
^^^^^^^^
从小能上私塾,实力到能参加科举的人,没可能是社会的下层阶级
不是官宦世家,最起码也是暴发户商人之家出身
很多旧论述都一直说科举有「阶级流动」,说「下层阶级」上升,可千万别误会
这里的「下层阶级」定义是把99%的真正普罗下层大众都当成根本不是人
剩下的天龙人里面的「下层天龙人」
清末应该算是普通非世家大族阶层识字率比较高的时代
《清末中央教育会述论》说全国粗通文墨者仅300万人
文学能力能去科举的都是最高百分位以内的人上人,说这叫下层阶级XD
那不识字的怎麽办,小学课本里面老蒋的日本教官说的四万万细菌吗?....囧
这种误会从曹郭回(颜回)就开始,子孔丘说
一箪食,一瓢饮,在陋巷。人不堪其忧,回也不改其乐
成为穷人的象徵,圈叉的穷你老师的咧....
颜回光是有姓有氏,曹姓,郭氏,就已经铁定是超越普罗平民的人上人
其实他识字文学能力还很好,也是一定是最高百分位的人上人
颜家有多「穷」呢?穷到颜回死的时候,家里没钱帮他好好的(奢侈的)安葬
颜回的爸爸颜无繇於是打算变卖家里的车,阿干,家里还养着车,穷到只剩车啊~~
当然最後孔子的贵胄徒弟们怎可能让颜爸爸卖车,所以大家凑点钱,就把颜回厚葬了
真是个穷你老师的啊,世间有一种穷,是老师觉得你很穷
後世就真的把颜回当成安贫乐道的穷人阶级了,然後一堆读书人以颜回自比也都是穷人了
啊不就一个老笑话:
我家很穷,有多穷,我家的园丁很穷,仆人也很穷,厨师也很穷,全家都很穷
话说台湾我这代中产阶级甚至中上阶级出身的人,都会说家里「小康」
自称且自认「穷人」,这都是没见过世面没看过真正的穷人,只要你有电脑能打B
还有能力完整的打出一篇文义通顺的文章,你应该肯定是中产出身,不可能是穷人出身
(当然中上人出身後来搞烂把自己变穷那是另一回事了)
: 科举制度很糟糕地让下层阶级误以为可以凭藉一己的实力(读
: 经)而翻转人生,为「大丈夫当如是」或「彼可取而代之」等对
盐湖兄这篇主旨虽然是在反讽,但也扯太过头了点XD
讲上面这两句话的人,项羽、刘邦他们的年代根本就没有科举,离科举发明还有几百年啊
: 与这种痛苦的阶级翻转制度相较,南亚的大国印度上层阶级很
: 仁慈地为下层阶级的提供翻身的机会,亦即在现世安心为高等阶
: 级者卖命做好事,累积下辈子转世更高阶级的福报。所以印度下
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1F:→ gary76: 能读书读到考到秀才就已经是阶级跨越了,许多人顶天一辈子 08/19 00:20
2F:→ gary76: 就这个功名 08/19 00:20
3F:→ gary76: 粗通文墨怎麽可能等同识字率呢,当年卖去美国的华人猪仔, 08/19 00:25
4F:→ gary76: 用美国人统计的方法,包括妇女在内也有20%属於识字,这可 08/19 00:25
5F:→ gary76: 是猪仔,只能出卖体力劳动的群体 08/19 00:25
6F:推 lolen: 据说李白会郁郁不得志跟他的出生有关系,他虽然有才华,但 08/19 00:42
7F:→ lolen: 是是富商之子出生,在那年代连参加科举的资格都没有。科举 08/19 00:42
8F:→ lolen: 那时候只开放给世家大族参加,单纯识字还无法去考试 08/19 00:44
9F:→ eastpopo: 科举用的是文言的八股文,这使得能识字到能为文科举 08/19 04:15
10F:→ eastpopo: 人数出现巨大的断层落差,当时许多人只识数十到数百个 08/19 04:17
11F:→ eastpopo: 常用字,这是完全无法登上写八股文的程度 08/19 04:18
12F:推 tony15899: 穷人可能要一整个家族去供一个比较聪明的念上去 08/19 09:52
13F:推 innominate: 你不粗通文墨,连秀才都考不上,一楼是以为只要识字就 08/19 12:09
14F:→ innominate: 能考秀才喔? 08/19 12:10
15F:→ gary76: 说的不是同一件事,你怎麽就觉得是同一件事呢 08/19 13:21
16F:→ ZMittermeyer: 是这样没错但是科举制就是中上阶级的自我毁灭机 08/19 13:31
17F:→ ZMittermeyer: 他把地方中上阶级的眼光锁定在云端 荒废了基层 08/19 13:32
18F:→ ZMittermeyer: 浪费了无数的光阴与财力自我除根 社会非常涣散 08/19 13:32
19F:→ ZMittermeyer: 苏格兰和德川日本男子的识字率早就达到90%了 08/19 13:33
20F:→ ZMittermeyer: 苏格兰和德川日本都是由下而上的基层自治社会 08/19 13:33
21F:→ ZMittermeyer: 知识与技术是存在於脑里的不是文字里 复杂数学和工 08/19 13:35
22F:→ ZMittermeyer: 程工艺在脑内图像里都是"流动的" 根本没办法文字化 08/19 13:35
23F:→ ZMittermeyer: 就算有动画技术与影片技术的今日 制作成本也极高 08/19 13:36
24F:→ ZMittermeyer: 这种图像思考代代只能靠师徒制与锻链经验来训练传承 08/19 13:36
25F:→ ZMittermeyer: 重视静态文字(简单图像)的文明注定是低技术的死路 08/19 13:37
26F:推 Morisato: 小说里的范进通过乡试前,看起来真的很穷,都快没饭吃 08/19 19:00
27F:→ Morisato: 了,这应该有反应出部分的真实,不然这故事不会在科举 08/19 19:01
28F:→ Morisato: 时代流传数百年而没有被吐槽 08/19 19:01
29F:→ plamc: 就是颜回的穷啊 08/19 21:04
30F:推 Morisato: 范进中举那天家里已经没米饿了两三天了 08/19 23:00
31F:推 UltraSeven: 在清朝家里没米饿了两三天应该不能算很穷 08/19 23:14
32F:→ UltraSeven: 外国传教士说清朝百姓的穷困程度是他前所未见的 08/19 23:14
33F:→ UltraSeven: 这就好像美国人去看中国人一个月3000毛币是要怎麽活 08/19 23:16
34F:→ UltraSeven: 但是月收3000毛币真的很穷吗??? 一点也不穷... 08/19 23:16
35F:→ UltraSeven: 因为有的地方退休金一个月才给150毛币 一天就5毛币 08/19 23:17
36F:→ UltraSeven: 然後居然还没有饿死人... 可见范进他家饿个两三天 08/19 23:18
37F:→ UltraSeven: 只能说是常规操作而已~ 死不了人的 08/19 23:19
38F:→ UltraSeven: 这件事情从他之後还吃了胡屠夫的大肠 还借到钱去赶考 08/19 23:21
39F:推 UltraSeven: 就可以得到佐证了 真正穷的话 他应该先勒死自己老娘 08/19 23:23
40F:→ UltraSeven: 然後再自己上吊自杀算了... 别忘了他还有母鸡可以卖 08/19 23:24
41F:推 zeumax: 马粪陆军脑 08/19 23:44
42F:→ FMANT: 下层阶级不肯翻身就去过小日子 干嘛去烦恼国家大政??? 08/20 03:08