作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 东亚中原王朝-中产阶级
时间Mon Aug 21 16:02:15 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 科举制度是大一统专制帝国不可分割的一部分
:
: 只要有科举制，这个政权就是帝国，只要是帝国，他迟早就会发展出科举制
: 谈论科举，就要连大一统帝国一起讨论，讨论大一统帝国，离不开科举
你说官僚制度当然没问题，波斯历朝就是国务卿(维齐尔)制度一直传下去
但你要特别讲科举那就有严重问题
首先科举是东亚中原王朝特有，其他一堆大帝国都没有这种全国性科考选官
就算是东亚，秦汉开始被叫做大一统，没科举
要到隋唐才有科举，可是，隋唐的科举只能算是世家推举的补充制度
真正制度完善到我们现在特别讲的科举特性，也就是大小世家可以大风吹的
完全公平匿名阅卷的科举，是到宋朝才完成，问题：宋能算是大一统帝国？
所以真正科举应用的东亚中原大一统帝国只有明清
你细节都不管，你的论点就会乱七八糟
虽然你可能觉得自己知道想知道的就好，论点乱七八糟反正你也没要说服别人
但是魔鬼藏在细节中，有一天你就会因为这样搞出超级大错误不自知....
: → ZMittermeyer: 难道你不知道官僚制并不是一种天经地义而存在的东西 08/21 14:13
: → ZMittermeyer: 官僚制愈扩张 文明愈接近毁灭 末代埃及的纪录都和中 08/21 14:14
: → ZMittermeyer: 华差不多 埃及父母告诫小孩要好好读书去当官 08/21 14:14
: → ZMittermeyer: 凡事有这个关键叙述句型的都离文明灭亡(不是亡国) 08/21 14:15
: → ZMittermeyer: 不太遥远 08/21 14:15
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1F：推 ZMittermeyer: 科举的定义就是通过考试来选拔官员的制度，同时附带 08/21 16:18
2F：→ ZMittermeyer: 中央政府对地方原有权限的袭夺 这根本不是东亚独有 08/21 16:19
3F：→ ZMittermeyer: 只是比较年轻的西方文明里发明的比较晚、最近才发明 08/21 16:19
4F：→ ZMittermeyer: 这种邪恶制度随着官僚制度与福利的发展会成为必然 08/21 16:19
5F：→ ZMittermeyer: 因为分配资源的权力被中央统一没收後 就有人会吵 为 08/21 16:20
6F：→ ZMittermeyer: 什麽官吏是他当不是我当 最後必然会发展出考试制 08/21 16:21
7F：→ ZMittermeyer: 官僚制的强化与科举制的出现 就是地方自发秩序与开 08/21 16:21
8F：→ ZMittermeyer: 拓的资源已经趋於熄灭 08/21 16:21
9F：→ ZMittermeyer: 前阵子我们讲过稻米内生性的必然崩溃方程式 而官僚 08/21 16:23
10F：→ ZMittermeyer: 与科举就是帝国内在的崩溃方程式 08/21 16:23
11F：→ ZMittermeyer: 很多人都误以爲我用口语体讲话就是不重视细节与定义 08/21 16:24
12F：→ ZMittermeyer: 据我长期侦查结果 应该没有人粗细缩放比我更精准 08/21 16:24
13F：推 ZMittermeyer: 中国科举制在西方启蒙运动知识份子一直很红(法国仔) 08/21 16:30
14F：→ ZMittermeyer: 经法国仔的自我除根 法国首先官僚化然後失去实力 08/21 16:31
15F：→ ZMittermeyer: 科举制在印度被东印度公司实验 大受欢迎 因为治理奴 08/21 16:31
16F：→ ZMittermeyer: 隶最适合科举公务员制 统一管理 又给你个机会 给你 08/21 16:32
17F：→ ZMittermeyer: 机会这件事会创造"法统" 奴隶会心甘情愿被统治 08/21 16:32
18F：→ ZMittermeyer: 东印度公司被解散後(大英正式成为帝国的那一年) 08/21 16:33
19F：→ ZMittermeyer: 邪恶的科举制引进了英国本土 经过几十年 如各位所 08/21 16:33
20F：→ ZMittermeyer: 知 官僚化的英国在各处都已经落後於後发的德国了 08/21 16:34
21F：→ ZMittermeyer: 然後就是华语圈历史爱好者最熟悉的 世界大战时 德国 08/21 16:34
22F：→ ZMittermeyer: 将兵怎麽这麽厉害 工业怎麽总造新东西 有新想法 08/21 16:35
23F：→ ZMittermeyer: 英国怎麽都是一些傻呆约翰牛 制度和武器都很僵化 08/21 16:35
24F：推 ZMittermeyer: 全世界知识份子本质上都是同路人 对理论不懂装懂 08/21 16:38
25F：→ ZMittermeyer: 美好的幻想创造无穷的灾难 08/21 16:39
26F：→ FMANT: 好了啦 根本没人会看你推文 08/21 23:11
27F：→ ZMittermeyer: 你看不懂就去旁边玩沙好吗又不是写给你看的 08/21 23:39
28F：→ ZMittermeyer: 我打从心底知道你看不懂啊 08/21 23:39
29F：→ FMANT: 可怜 你看根本没人回你 08/22 01:57