作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [讨论] 东亚中原王朝-中产阶级
时间Mon Aug 21 18:09:54 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: : 设若没有科举制度,朝廷官位完全被世家大族(等所谓贵族)垄断,则其他平民
: : 怎麽翻身? 这才是所谓科举制度给了一般人翻身机会的说法之实况。
: 你的「平民」「一般人」是啥定义?
: 这串从你在历史板那边的讽刺文开始,大家都有的共识就是要很有资源才能供得起
: 一个有办法参加科举考试的家伙,会不会考上还再说喔,这边说的只是入门票而已
: 要不是官宦世家,要不是暴发户,要不是殷实之家经营好几代的家族积累
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: 基本上没可能是普通人家,这就是为何粗通文墨的人会只占不到1%的原因
普公不是已经给出答案了?
在贵族或世家大族门阀时代,平民就算是暴发户或者殷实之家历代经营
而有家族积累,又怎样? 能当官吗?
有了科举制度呢?
一方面,靠机运或积累得到相当资财的平民家族,也可以培养族中的读书
种子参加科举制度,从而进入朝廷当官。
另方面,贵族或世家大族的子弟,也得通过科举制度才能当官,不像以前
爹娘给徵辟或察举或中正官私下许以好处就能当官了。虽然各朝还是有些荫
官制度,但总是比科举制度出现之前减少。
再方面,社会风气也走向「只有通过科举正途」得到的官才是十足含金量
,走其他的途径都是「歪门邪道」而不光彩。比方说晚清四大名臣的左宗棠
,虽然他一生为朝廷立下诸多汗马功劳而任朝廷高官,但他一生始终以自己
的科举仕途止於举人为憾事。这,就是当时人的价值观。同列晚清四大名臣
的曾国藩,虽说他的科举事业优於左宗棠,可曾老只是「同进士出身」。曾
老对此也是一生不乐。当时还流传一组联句: 替如夫人洗脚,赐同进士出身
。
所以科举制度有没有帮古时候的平民门开启参与朝正当官之门? 当然有。
後人要说,「那有甚麽了不起的,比例还不是很小」云云。说实在的,那是
身处今日中华民国宪法,保障其人民,无分男女、宗教、种族、阶级、党派
,在法律上一律平等。进而对人民选举全采普选制度等保障民权之制度,因
而被惯坏而搞不清楚状况。
因为科举制度只不过给平民当官一点点机会,特小气,爷们不要了?
不好意思,史实告诉我们,古时候的人不是那样想的。麻烦去看看关於分析范
进中举的文章。
: 一般讲平民的普通人的心里想的,是普通老百姓叫平民,普通老百姓就是99%大众
: 如果是这种大家一般约定俗成心里想的平民,科举跟平民一点关系都没有的
: 连参加都不能参加,翻身个头
: 但平民的确也是有一个操作型定义,指称「非奴隶但没有任何特权或官职的自由人」
: 也就是有钱人只要没当官也可以自称平民,如果你要用这种定义,我也不能说你错
: 可是就是锅懂现在没当官,也是平民的意思,你看台湾多少人会认为锅懂是平民
: 至於一般人,这很明确,就是要一般,就是99%
: 所以科举没可能跟一般人有关的
: 除非你把99%人都当成不是人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.114.126 (台湾)
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※ 编辑: saltlake (114.24.114.126 台湾), 08/21/2023 18:34:15
1F:推 castlewind: 气到三尸暴跳的 时常都是觉得开了窄门 稀释了含金量( 08/21 19:18
2F:→ castlewind: 既得利益)吧 毕竟鄙视链无处不在 谁都标榜自己最血统 08/21 19:19
3F:→ castlewind: 纯正 08/21 19:19
4F:推 hedgehogs: 难得给你推 08/21 19:58
5F:推 daze: 推 08/21 20:26
6F:→ ZMittermeyer: 日本社会:我商人工人过得比官还爽 政府还要和我借 08/21 20:31
7F:→ ZMittermeyer: 钱,我为什麽要「科举」去「阶级流通」? 神经病 08/21 20:31
8F:→ ZMittermeyer: 中华帝国每天工作就是翦除地方豪强 消灭基层 把基层 08/21 20:32
9F:→ ZMittermeyer: 和所有阶级的稳定发展空间全部消灭 搞得所有人都很 08/21 20:32
10F:→ ZMittermeyer: 穷 然後我再开放有限名额 让你们零和赛局自相践踏 08/21 20:33
11F:→ ZMittermeyer: 「有机会比没有好」「你还不感恩戴德」「我超平等阶 08/21 20:33
12F:→ ZMittermeyer: 级超流通」 利玛窦来中国之後 他们精准的评论 中华 08/21 20:34
13F:→ ZMittermeyer: 人之所以充满自信与体制优越 主要来自没见过世面 08/21 20:34
14F:→ ZMittermeyer: 最热爱阶级流通的社会 就是基层已经瓦解的社会 08/21 20:35
15F:→ ZMittermeyer: 基层健全的社会 各阶级都很富 都有自己精英和上升空 08/21 20:35
16F:→ ZMittermeyer: 间 工匠的阶级上升是变成国内大工匠 而不是去当官 08/21 20:35
17F:→ ZMittermeyer: 人人涌向官界 只有官界才有稳定的社会 就是濒死文明 08/21 20:36
18F:→ ZMittermeyer: 台湾社会大致上只剩下官界 医界 律师还有等级阶级制 08/21 20:38
19F:→ ZMittermeyer: 其他社会都是流动社会 完全瓦解 08/21 20:38
20F:→ ZMittermeyer: 日本连艺术的一个小众分支 比如茶道 都不是路人可以 08/21 20:40
21F:→ ZMittermeyer: 随便开班的 都有严格的段数和升级规定 08/21 20:40
22F:→ ZMittermeyer: 你在行业内好好爬 有天份都能出头 而不是基层破产瓦 08/21 20:41
23F:→ julianscorpi: 当了官又如何? 08/21 20:41
24F:→ ZMittermeyer: 解的社会 你的行业秩序已经毁灭 考不上科举 就永远 08/21 20:41
25F:→ ZMittermeyer: 停留在很低的等级 08/21 20:41
26F:→ julianscorpi: 人生的终极目标就是做官 就是儒家或者说科举制带来 08/21 20:42
27F:→ julianscorpi: 的最大最恶劣的弊病,剩下的就不说了,多打字又要被 08/21 20:42
28F:→ julianscorpi: 拿来影射别人 08/21 20:42
29F:推 UltraSeven: 科举制最後就是出现柯文哲这种人啦 08/21 21:25
30F:→ UltraSeven: 不懂装懂最会 最爱作官却说台湾没他不行... 08/21 21:26
31F:推 zeumax: 拿着一堆名词乱套,我怎麽觉得更像不懂装懂? 08/21 23:30
32F:→ zeumax: 何况PTT匿名的,谁知道你谁?你要唬你亿万年收入也没法查 08/21 23:31
33F:→ ZMittermeyer: 这里每个名词都很浅显不太懂哪里乱套 难道是你自己 08/21 23:41
34F:→ ZMittermeyer: 根本不懂这些名词的定义与内涵?嘻嘻对吧 08/21 23:41
35F:→ FMANT: 写写考卷就可以有晋升小特权阶级倒是中国文明的优点之一 08/22 02:04
36F:→ FMANT: 刑不上大夫94爽 08/22 02:04