※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 举例来说，一个氏族可能总体有一定财富水平， : 但具体到个别家庭时，有些是贫户， : 如果藉由那个家族氏族关系，让比较聪慧的小孩读了书最後参与科举， : 最後这到底是贫户的翻身还是小世家的操作? 我觉得你落入只想为反对而反对，导致失去正常水准 你的程度若平静的思考这个问题，应该用膝盖想就知道你提的这个问题基本不存在 一开始能被投资的就不是一般人，是有钱到从小还可以念书的程度，其中才会被发现 有「聪慧的子弟」 袁枚祭妹文说「幼从先生受经」妹妹袁机从小也跟他一起念书，袁枚回忆起9岁时妹妹 跟他一起温书，那时两人已经念了好几年了，袁枚可能大约6岁以前就开始念书，而且 家里是请家教来上课所以才会有「先生」，袁枚因为从小就这样K书，所以到了12岁时 才被发现「少聪颖，年十二能文」竟能中秀才 所以所谓「聪慧子弟」可不是看你眼睛大大的很聪明，是念过书以後发现是神童 科举的投资很现实的，你老了才中举，古人活不久，搞不好明年就死了，搞屁 都是要尽可能投资越年轻的越好，投资回收期才会长，所以袁枚这种12岁就秀才最好 那你倒推到几岁就要开始念书？5-6岁才开始学最初几个字，念三字经，千字文， 你用算命的算出他很聪慧吗？从小家教成本还是自家要出的 念到10几岁，才会看出谁聪慧是袁枚可以投资 而且不是任何人都行，必须本来就是世家的一部份有血浓於水的血缘关系，即使收养 也是收养「外家」也就是家族中的比较旁支，但还是家族的人 不然为何以後考上了要罩整个世家 没可能有世家以外的子弟会被投资，「清寒子弟」是世家之内「没那麽有钱」的旁支而已 这个旁支因为被收养进来以後跟世家的中心家庭比，就觉得自己很穷，因为读书识字， 所以就留下很多文字记录喊穷，结果你不察，还以为他家真的穷，穷到家教老师也很穷 .....有家教单独教学的袁枚，他也认为自己「家贫」...... 但是不好意思齁，这个「很穷」比起世家以外的普通人，已经是有钱得要命了 .....去跟文盲李自成的李家比就知道谁才叫穷，李家也是当地大族..... 如果是像日本的猴子那样的真正贫户，被投资的机率是零 就算他是全国最聪明的猴子，在日本当到天下人的，放到古东亚中原去也没人会投资他 所以，你的问题根本不存在 这可能是我乱猜啦，你一直卡这问题，或许是，心理上抗拒去理解古代到底是什麽情况 认同自己是穷人、一般人，却又把认同系在古代的1%资产阶级身上，也没发现其中矛盾 ...虽然这也是现代人的常态，毕竟现代台湾连穷人都过得比古代小资产阶级好... 可是我们研究历史，是怎样就是怎样 认同感、在现在社会想主张的价值，这些主观意识形态都要先扔掉 ...不然会搞出共产党赞扬自古人民起义推崇李自成义和团好伟大这类的大锅出来... : 你证明了以他的财产来说，被理解为平民是反直觉的， : 问题是你理论的漏洞在於那些模糊地带， 我说的不是「理论」，是血淋淋的现实，从来没有模糊地带，0 就是 0 有模糊地带的是盐湖兄的说法，他的定义是不做官通通叫平民，所以才会有模糊地带 这个世家倒楣刚好连续几代都没人考上做官，照盐湖兄的定义，就变成平民了 那当然有所谓「平民」透过科举翻身这种事，这只是玩文字游戏而已 照我的定义，古代资产阶级不是平民/一般人 因为平民/一般人，顾名思义就是...很一般 一般，通常的定义，就是跟大多数人差不多叫一般 在古东亚中原，跟大多数人差不多，就是跟李自成的李家差不多那才是99% 社会中占极少数能让子弟念书的大资产阶级，在古代就是很不一般，当然不能叫一般人 这种定义下 平民/一般人 不可能透过科举翻身，因为平民/一般人没有机会参与科举 不要把科举当成买乐透，乐透一张没几个钱谁都买得起，科举不是这种东西 科举是要钜额长期投资，科举的「乐透」是相当於盖晶圆厂，其中只有一家台积电 平民绝对不可能参加盖晶圆厂的乐透 : 既然你是99%那你自然不是那1%的废话逻辑。 你根本搞错状况，举错例子 一般人可能被车撞那是机率问题 一般人不可能开法拉利出车祸，因为没有法拉利，租不起，甚至也借不到 (根本不认识有钱到有法拉利的朋友) 这事件发生机率就是死死的 0 就是这麽现实 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.112.99 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1692648549.A.F1E.html ※ 编辑: plamc (111.248.112.99 台湾), 08/22/2023 05:37:10