作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 东亚中原王朝-中产阶级
时间Tue Aug 22 23:07:25 2023
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: https://www.chinatimes.com/opinion/20200804004641-262104?chdtv
: 瞿海源认为清朝台湾上私塾的人口高达10%,男性更有大约20%读过私塾。
: 吴文星则具体指出:1898年,全台私塾1707所,学生29941人。
: 参考1905年第一次台湾户口调查的人口304万,私塾学生人数只占总人口的1%。
: 给你参考看看,你认为受过启蒙教育的人数,还得低於这1%。
: 那来解释或反驳这个10%数据的重责大任就交给你了。
这也无所谓要解释或反驳吧,就是要先推理看看数据怎麽看的合理性
我不知道瞿怎麽算的,以台湾日本时代状况的常识概念去想,感觉是高估
但你要我反驳?我也只能存疑而已
吴的部分,问题的确就是:他说的学生数到底是念过的人还是招生名额?
我想可能是前者,把29941 / 1707 = 17.5,私塾里面,家塾规模大概3-4个学生
邻塾可能7-8个吧,大的私塾可能10-20个,应该没有我们小学年代一班60人这种超大班
平均下来17.5的话,我猜是念过的人
但不论如何,这是台湾的数据,我想也无法拿来印证中国那边
毕竟台湾当时社会跟中国有很多基本历史因素上造成的分歧
: 除非你要定义成考中秀才,才算参与了科举。
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当然是这样啊,这也不是我的定义,是科举本身的定义
考上秀才才取得「生员」的资格,生员就是学生的意思,就是取得「入学资格」
成为秀才是进入仕官之路的最低门槛,成为秀才才是有「功名」可言
生员必须不断参加考试,岁考两年一次,成绩分六等
一、二等赏为「科举生员」,可参加「科考」 <-----------------科举的名词来源
科考一、二等可取得乡试的资格
乡试--->举人,受科考制度推举的人
举人才能入京参加会试,赴京赶考的举人由公家交通「公车」接送,就叫做「公车」
........所以康梁发起公车上书,以及其他有人发起比他们更多公车上书,
我们现代很多人把他解读为是像野百合学运之类的感觉,真是天差地别啊!
那些公车全都是举人啊.............
由上,要考上秀才才算有科举入门票,这定义应该没啥问题吧?
那生员人数vs参加考试人数问题
我看你引的那些算法觉得很奇怪,怎会这样乱估一通,好好去查文件资料应该有很明确的
应考数字可查才对,但我手上也没有资料
生员全国可能大约3.5万人,通说录取率为1-2%
如果直接除下去参加考试者可能有350~175万人(错误警告,见後)
哪个一两千万的太扯了不知道怎麽算的
但这边要注意大部分人会一考再考,所以换算不是这麽直接,你直接除一定会高估
假设一个人平均考10次好了,每年录取率1%,最後总共有3.5万生员
这样总参加考试者为几人...
啊艮,我数学已经荒废了,哪个数学好的来解一下题XD
(可能还要假设每年新考上的,跟每年死掉减少的一样多,然後还要找出平均寿命...)
....与其要用这些不全、不确定的资料去乱算一通,我觉得直接参考满清政府计算的
用第一手生员、录取情况回推应考人数,再不知用怎麽加成来补上没去应考的部分,
所估计出的粗通文墨300万,既省事又比较准确
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.112.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1692716847.A.45E.html
※ 编辑: plamc (111.248.112.99 台湾), 08/22/2023 23:30:58
1F:推 yuanyu: 所以方唐镜不能叫他贱人否则告上朝廷是真的? 08/24 17:43