: 推 hgt: 其实中华文化就是儒家文化拉!!! 秦之後大部分统一王朝都是尊 08/26 23:27 : → hgt: 儒的!!! 08/26 23:28 这也是一样说不通，研究「儒家」本身历史还OK，但是我们很久以前就讲过 儒家从子孔丘，姬孟轲，讲的东西就已经很多完全不一样，这也就算了 到汉朝乱搞一通，结果封建秩序的儒家变成中央集权帝国的统治逻辑之一 ...好比现在如果有个政党不知为何发展本来是右派却变成左派，你可研究这个党的历史 你可说这个党现在的政治倾向是左派，但你要说整个历史上这个党的政治倾向是啥？... 接下来，我们也讲到，後来程朱本来都是不重要的旁门左道，很不幸的南宋灭亡 元朝重开科举的时候，觉得朱学特别智障特别适合用来让南人笨笨的好统治， 於是朱学变成官方主流，本来明朝推翻元朝正常来说应该要把元朝的朱学推翻， 很不幸的阿艮朱元璋姓朱 ...这程度好比今天有个韩国人统治了全地球，规定统一教才是「基督教教义」 过了一世纪这韩国人被推翻了，可是教会却没有推翻他搞的统一教教义继续沿用下去了 这样後世研究历史的时候，能把之前的基督教，之後的「基督教」都算同一个吗?... 所以根本不存在一个历史上一以贯之的「儒家文化」，事实上传统很多认为是儒家或是 科举造成的历史上现象，根本也跟儒家或科举的形式无关 反而这边ZM的宽松主张是正确的，他把所有中央集权大帝国官僚化管叫「科举文化」 名词本身我反对，因为「科举」是有严格明确定义的名词，拿来这样乱套一定会被打枪 但是概念我接受，因为中央集权大帝国官僚体系下产生的很多社会的不良情况「文化」 你在所有中央集权大帝国，不管没有科举的，没有儒家(但一定还是有类似的统治逻辑) 全部都能看到一样的情况，甚至到了中央集权极权国家，都还有非常类似的情况 最好例子就台湾，党国时代的官僚文化无限接近过去的中原朝代(可是也无限接近北韩) 但是民主化之後，官僚文化有飞跃性的改变，虽然不是说贪污腐败就没了，但是即使贪腐 的「文化」也不同了，以前的那种前清官员式的风格不见了，只留下日本时代或黑帮式的 你说有一个传承下来的「台湾官场文化」吗？不是，官场文化是随着政体改变而改变 你可说现在有「民主化时期台湾官场文化」 你可说过去有过「党国时期的台湾官场文化」 但是没有一个纵贯历史的「台湾官场文化」这种东西 : 推 zeumax: 印度是人为统一的，其中有数十个分岐明显的语言风俗民系 08/27 00:41 没错，历史上印度大部分时候都是一大堆人种文化语言风俗完全不同的国家群 但你後面说错了，印度各邦到现在饮食习惯生活方式都有很大不同的，到现在还在互杀 这已经是受过英印统治，又经过现代印度统治这麽久了，就不用说以前了 更绝非人人都遵从瓦尔那（非「种姓制度」，种姓制度指更细的某姓只能从事某业） 先说穆斯林谁管你婆罗门，然後历史上婆罗门就在哀叹没人鸟婆罗门，明明我们最尊贵 ....总之每个国每个时代的情况都完全不同的 所以历史上的确并没有一个一贯的「印度文化」可言 即使现在其实也很难说有，你看曼尼普尔邦正在互杀的双方，生活习惯差别很大 : → miracle717: 来，其他人要不要认同而已。一般人讲到中华文化，大 08/27 03:50 : → miracle717: 概都能有个基本的印象，像是这个文化将端午节连结到 08/27 03:50 你的基本印象包括满蒙回苗藏吗? 你会认为这些少数民族文化算同一个文化吗？ 中华民族发明过程创造的「中华文化」是把这些都包进去喔，你认为这种鬼东西存在吗？ 你说端午节联结到屈原，端午节所有习俗是百越文化，屈原是楚国人 在春秋时代齐国率领中国九国去伐楚，也就是楚国不是中国即不被认可为中原华夏文化 儒家说「断发纹身」就是非华，孔子还说还好有管仲不然就「被发左衽」就是变蛮族了 百越百分之百是被当成蛮族文化的...你不是才强调华夷之辨吗 然後你跟我说端午节联结到屈原是「中华文化」...子孔丘一定退你肉乾 「中国文化」比较存在，就是民国到中共建政後，把一些智障想像灌输到中国人脑袋里 而且还把中国人的母语消灭，强行要人人用普通话，在这样的统合之後，现在的中国人 有比较一致的文化想像了，可是其实还是落差很大，乡下中国大妈到机场地板上就大便 上海人看到气得要死，你认为这两人是同一文化吗？ : → savvik: 楼上在讲印度文化与其他的都要注意，plamc的文化是别概念 08/27 10:27 「文化」两个字的定义是很明确的，因为自古中文中没有，这是引进翻译自Culture 前面z板友早就说过定义了，我的定义没有啥不同，我只是比较细心 如果跟你说历史上没有中华文化你会暴动的话，那来讲历史上没有日本文化吧 你可能开心点 现在我们讲到日本文化你会想到啥? 特别要求乾净对吧 平安时代的日本，都是风葬，就是死人直接曝屍，京都清水大舞台，就是葬礼完以後 方便直接往下一丢，所以下面堆满屍体，脏死臭死，这是那时的文化 特别乾净跟脏死臭死算是同一文化吗？ 可说是平安文化，不能说是有个一以贯之的日本文化 : → zeumax: 你的现在打文字，就是文化构成的基本元素之一啊 08/27 12:48 你会认为英美同一文化吗，你会认为法西没有相同的「基督教文化」吗 文字是影响因素之一但是远远非绝对性的判断标准 : → zeumax: 普兰可着作完成哪一刻，文化上就多有一本着作，无论影响力 08/27 13:00 : → zeumax: 多少，影响越大越容易成为一个标志记忆点，我们讲的建筑， 08/27 13:00 : → zeumax: 文学艺术着作，歌曲舞蹈，哪怕是原始人的壁画泥塑敲打摔击 08/27 13:00 : → zeumax: 造出的石器，这都是文化。文化是人类历史某时某地与人和事 08/27 13:00 这样说好了，就借用你的例子，假设我写出一本旷世巨着，影响了全人类 後来普兰可主义成为全人类文化的重要骨干 (最好有可能这样XD，先不管) 外星文明来研究地球，一开始认为，地球文化就是普兰可主义 可是，经过更仔细的研究发现，普兰可写出那本书之前，根本没有普兰可主义啊 这样你能说历史上有一个一以贯之的地球文化就是普兰可主义吗？逻辑上不成立啊 你顶多能说，普兰可之後，地球文化就是普兰可主义 但普兰可以前的历史上没有普兰可主义 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.136.69 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1693121076.A.9B1.html ※ 编辑: plamc (111.248.136.69 台湾), 08/27/2023 15:28:34 文化的定义去查英文字典，根本不是我们可写的，也不是你可任意想像的 ※ 编辑: plamc (111.248.136.69 台湾), 08/27/2023 17:06:16