作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [讨论] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐？
时间Tue Sep 5 21:51:10 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 但习惯法是开放系统，有动态淘汰与演化机制，是由不断试错演化而来
: 1.司法系统自己都是多元的，你不爽巴黎的判决，可以跑到里昂去再判一次
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哪个时代? 当时巴黎和里昂是由同一个中央政府管辖的吗?
: 司法系统本身自带自由市场竞争机制，会互相竞争客户而进化，比赛谁判得比较好
: 如果谁乱判，搞得不公平，以後那个权威就没人找他讨公道了
: 这才是真正快速进化的秘诀
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米特麦耶真心对这种主张有信心，麻烦到法律板贴文。
上面那种「你不喜欢这个法院的判决，就换一个，直到找到判决是你喜欢的那个」
的概念，在法律学称作「法院选购/挑选」(Forum Shopping)。这个现象的存在，
是法律实务上努力要消除的。
深奥的法律学理论就不在本版介绍了，但是法院选购这种现象，即便出现在我们
生存的现在，真的是对诉讼当事人有利的吗?
打官司最常见的模式是，「双方」当事人对於某一件事情的解决方式无法达成共
识，然後到法院找法官依法裁判。那麽一个明显的问题来了，上面谈到的「你不喜
欢这个法院的判决」当中的「你」，指的是「双方」当事人的哪一个?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.64.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1693921872.A.BDC.html
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/05/2023 21:52:54
1F：推 ZMittermeyer: 你讲的只是一个世界边陲小国很僵硬的成文法系统 09/05 22:38
2F：→ ZMittermeyer: 他并没有什麽多高的逼格，运作起来也没什麽效率啊 09/05 22:38
3F：→ ZMittermeyer: 今天天下的世界帝国是多层次司法习惯法统治的 09/05 22:39
首先你没有回答一开始的巴黎和里昂的问题。
其次你明显误以为只有法国这个成文法司法系统才会去禁止所谓的法庭挑选。
麻烦你去看英国和美国的司法系统吧。最好这两个系统鼓励诉讼当事人进行
法庭挑选。
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/05/2023 23:05:07
4F：→ ZMittermeyer: 那是某派知识份子不鼓励 世界这样演化得很好 09/05 23:06
5F：→ ZMittermeyer: 知识份子最反对的东西通常都是最好最有用最保护他们 09/05 23:06
是啊，某派知识分子不鼓励。
照你的主张，乔治在纽约市被加州来的约翰开车撞断腿。乔治在纽约市法庭控告
约翰，法庭判决约翰应赔偿乔治一百五十万美元。约翰很不爽。於是约翰可以到
别的法庭比方说加州洛杉矶市的法庭去控告乔治，设法得到更有利的判决，比方
说免赔偿或者赔偿低於一百五十万元?
最好美国的司法系统可以这样做。
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/05/2023 23:10:55
6F：→ ZMittermeyer: 的东西 就像军工复合体超好 军工复合体是文明能战胜 09/05 23:07
7F：→ ZMittermeyer: 蛮族的重要原因 没军工复合体发明自动化杀人机 他们 09/05 23:07
8F：→ ZMittermeyer: 早就被超低成本的伊斯兰淹光了 09/05 23:08
9F：→ ZMittermeyer: 知识份子唬烂听听就好 09/05 23:08
10F：→ ZMittermeyer: 商业就是这样司法选择 大家跑来跑去 才没被官僚杀死 09/05 23:09
11F：→ ZMittermeyer: 大家每天在那边司法选择 才促进了各国司法的进化 09/05 23:09
12F：→ ZMittermeyer: 真相不就是这样吗 嘻嘻 09/05 23:10
又来，上面那段又是标准的米特麦耶这样认为，所以现实当然是如此。
证据?
他说那里要有光! 於是那里就有了一群光屁股的猴子
13F：→ miracle717: 他的法律概念不知道是从哪学来的，审判权、管辖权跟 09/06 01:19
14F：→ miracle717: 准据法都分不清处，然後一直跟人跳针forum shopping 09/06 01:19
15F：推 donkilu: 转来转去缠讼只会没完没了 实务上不可能允许那样做 09/06 01:23
16F：→ ZMittermeyer: 你提的关键字比如什麽审判权管辖权根本就不在状况内 09/06 09:48
17F：→ ZMittermeyer: 我们的题目是文明体系的演化优势 什麽形式会让这个 09/06 09:49
18F：→ ZMittermeyer: 体系一直演化 结果你讲什麽审判权管辖权 那都是"应 09/06 09:50
19F：→ ZMittermeyer: 然" 也就是"人为设定好的格式化规则" 盐湖提的不要 09/06 09:50
20F：→ ZMittermeyer: 法院选购 那也是法学者为了自己方便和统一做的简化 09/06 09:50
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是不是? 老套的第二招又来了。
不合米特麦耶意的意见，比定只是法学者为了自己方便云云。
但是米特麦耶始终不敢谈问题核心:
诉讼当事人至少有甲乙两个人。这个法院判甲败诉，甲不满可以理解，
那胜诉的乙呢?
21F：→ ZMittermeyer: 基础太差的人体现的根本问题是没有聚焦题目的能力 09/06 09:51
22F：→ ZMittermeyer: ptt 99.99%的人都没有这个能力 都活在一个自己的框 09/06 09:51
23F：→ ZMittermeyer: 架里 哈哈 09/06 09:52
24F：→ ZMittermeyer: 该怎麽说呢 脑子完全是静态的 格式化的 封闭系统的 09/06 09:53
25F：→ ZMittermeyer: "只要法律这样订就该这样订 世界应该遵从"这种感觉 09/06 09:53
26F：→ ZMittermeyer: 这种态度表述根本是离题到云端里去了 毫无聚焦能力 09/06 09:54
27F：→ ZMittermeyer: 但这种能力就是西方一个比较一流的高中生就会的而已 09/06 09:55
标准的第三招，真实世界的状况不合米特麦耶的意，就开始诋毁不合他意的
水准不够云云。
大家自己想清楚，国家法院制度是谁定的? 米特麦耶所谓的法律学者吗?
28F：推 Defence24: 楼上感觉有点道理 推 09/06 12:38
29F：推 donkilu: "为了自己方便和统一做的简化"比较像是你在做的事 09/06 12:43
30F：推 WGTH: 先去了解一下强制律师代理 要滥诉可以 律师的钱要付 打不赢 09/06 12:52
31F：→ WGTH: 的官司好律师会先劝你别浪费时间金钱 坏律师就是帮你打输还 09/06 12:53
32F：→ WGTH: 叫你照付帐单还一分不少 台湾就是没搞这个司法系统才一直叫 09/06 12:53
33F：→ WGTH: 过劳 09/06 12:53
34F：→ miracle717: 你先告诉我为什麽forum shopping是习惯法的特色，也 09/06 16:18
35F：→ miracle717: 就是为什麽习惯法的世界才能像你说的A地判完不爽去B 09/06 16:18
36F：→ miracle717: 地再判一次，成文法就不行？我不能在柏林起诉一次再 09/06 16:18
37F：→ miracle717: 去巴黎起诉一次？ 09/06 16:18
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/06/2023 18:00:41
38F：→ ZMittermeyer: 我已经讲完了 佛度有缘人 各位同学要自己努力向上啊 09/06 18:53
呜呼哀哉~~米特麦耶~~慢走不送~~~~别再来了~~~
39F：推 joh: 我认为随便一个人都比你强太多了XD,闷着头看事情的人 09/06 19:12
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/06/2023 19:17:44
40F：→ ZMittermeyer: 我赢100% 不用怀疑 反过来想的是达克效应 09/06 19:24
温柔地告诉米特麦耶: 你一开始就赢了
有些人自始至终认为自己就是真理，这种人不会承认自己输的。
顺便提一下，和米特麦耶杠这些有的没有的，不是因为要「赢」他。
毕竟如前述，有些人是永远不败的，只要把那个切掉，就永远不败。
41F：→ ZMittermeyer: 我已经写够多黄金了 再讲要付费了 09/06 19:24
42F：→ ZMittermeyer: 不过我是觉得应该没人可以跟上来 这里最後就会慢慢 09/06 19:25
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跟?
米特麦耶大人诚徵使徒，目前为零，先入者为首徒，可得大人特殊关照。入者从速。
43F：→ ZMittermeyer: 退化掉 我甚至不是指PTT 而是台北的人文社科整社群 09/06 19:26
44F：→ ZMittermeyer: 不久的未来就会随着高教体系崩掉 也招不到学生 09/06 19:26
45F：→ ZMittermeyer: 各位就是最後一代 自己保重 09/06 19:26
古时候楚国有一个贵族，对国政很不满，於是就跳了。
米特麦耶大人也想吃粽子吗?
46F：推 joh: 你才是最後一个把问题复杂化的人 09/06 19:39
47F：推 UltraSeven: 有些人必须遭到现实铁拳打击才会开始用脑想事情 09/06 19:41
48F：→ UltraSeven: 但重点是这要先在现实铁拳打击後活下来才有资格 09/06 19:43
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/06/2023 20:37:09
49F：→ ZMittermeyer: 我没有对国政不满啊 我是民间自由人 和国政的意识形 09/06 21:51
50F：→ ZMittermeyer: 态融为一体的是你们 干我何事 09/06 21:52
51F：→ ZMittermeyer: 我根本不尊重这国家的司法体系 他只是边陲的特规 09/06 21:52
52F：→ ZMittermeyer: 没效率官僚化又严重 又每天收割民间自发秩序 这篇文 09/06 21:53
53F：→ ZMittermeyer: 章守卫这国家无聊法律体系的不是你ㄇ -.- 09/06 21:53
边陲小国?
米特麦耶一开始的口气可是超~~~~大的，直接宣告全世界法治只有不成文法制度
才是人类唯一的优选，把成文法制批得毫无价值咧。从古至今使用成文法制的国
家或城邦可海了去。
至於我国这个边陲小国的法制如何? 简单告诉你，你今天还能活着在这边贴文，
我国的法制可是贡献不少。
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/06/2023 22:46:55
54F：→ ZMittermeyer: 好了和笨蛋讲话就到此为止 这里厉害的应该都没了 09/06 22:47
55F：→ ZMittermeyer: 我要去和外国人玩了 没什麽兴趣一直复习会的东西 09/06 22:48
56F：推 joh: 不晓得他在自大甚麽,他把问题复杂化,还很得意 09/06 22:51
57F：→ ZMittermeyer: 我是简化你竟然认为是复杂化 09/06 22:55
58F：→ ZMittermeyer: 这很可能暗示你的讯息量低得非常惊人可能接近地板 09/06 22:56
59F：→ ZMittermeyer: 就像我朋友看老高 他说老高讯息量太大他下班不想看 09/06 22:56
60F：→ ZMittermeyer: 我心头一惊 老高对我而言是讯息量太低我才不看的 09/06 22:56
61F：推 joh: 拿一堆543的论点，小把戏 09/07 09:20
62F：推 joh: 你才是那个在井中之人 09/07 09:30
63F：推 ZMittermeyer: 很简单啦谁听不懂谁就是在井里啦颗颗 09/07 10:26
贞子问: 米特麦耶欧吉桑住在几号井?
※ 编辑: saltlake (114.24.80.8 台湾), 09/07/2023 12:27:40
64F：→ miracle717: 大家都听不懂你的话有两种可能。ㄧ你是不世出的先知 09/07 20:31
65F：→ miracle717: ，先知总是孤独的，二小丑其实是….. 09/07 20:31
66F：推 joh: 我想没人在意他是否是真强者,只是他在井中不自知 09/08 19:43
67F：→ joh: 只是盐湖大最後一句搓到我笑点 09/08 19:44
68F：→ ZMittermeyer: 这只要跨地方比一比就知道了 你们又没办法高等对战 09/08 19:59
69F：→ ZMittermeyer: 比较高级的东西看都没看懂 把x号误认为是+号 09/08 19:59
70F：→ ZMittermeyer: 我说3x3=9 你说3+3=6啊怎麽可能等於9 笑死人了 09/08 20:00
71F：→ ZMittermeyer: 大概就是这种层次的对话而已 09/08 20:00
※ 编辑: saltlake (114.24.83.250 台湾), 09/11/2023 10:23:25