喔 我不会说是混合形成 是因征服而产生新的语言 这是种过程 被征服後被征服者必须讲征服者的语言 但是又一定程度保留了本身母语的发音词汇 从而产生新的语言分支 像是原始闽语依照语言年代学推估 是在BC100左右由上古汉语分支出来的 所以被归类於汉藏语系 史实上该时间地点附近发生的征服事件 就是汉武帝征服闽越 讲上古汉语的汉族统治者取代了闽越国原本的统治阶层 闽越国原本的语言可能是百越诸语中的一种 可能是南岛、南亚或壮侗语系 这个没错 但在汉族的强势殖民下 闽越国原本使用的语言已经被汉藏语系的原始闽语取代 大概是这样 ※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言： : ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言： : : 唔 : : 粤语可以认为是秦征百越後形成的 : : 所以才会是汉藏语系 : : 这种现象在外来势力征服本土势力 : : 统治阶层发生代换时经常发生 : : 像英语也是在被法国统治後 : : 丢失了一堆日耳曼语的语法特徵 : : 闽语基本也是一样状况 : : 如今华南还是分布着像是壮侗语系之类的独立语系 : : 可知百越可能是好几个根本互相没啥关联的独立语系 : : 南亚、南岛、壮侗还有日琉语系 : : 可能都是被中原文明称呼为百越的族群的一部分 : : 其实停留在新石器时代的新几内亚内陆就是这种状况 : : 所以这可能才是真实状况 : 我认为粤语不是汉藏语系的汉语与某某语系下的某某语言混合形成的 : 如果粤语是汉藏语系的汉语与某某语系下的某某语言混合形成的 : 在语言分类上它绝对不会归属於汉藏语系的汉语的某一方言 : 可能汉藏语系会扩大为汉藏x语系, 然後此扩大的语系包含此一语言 : 也可能另一语系会扩大, 然後此扩大的语系包含此一语言 : 总之, 语系是语言的最高分类 : 两个不同语系混合形成的语言绝对不会归类在两个语系之一下 : 该语言已经有了扩大语系的资格 : 但应该还不至於独立成为一语系 : 古代中原文明称呼的百越不知是否包括今越南北部 : 但粤语与越南语绝对是不同语系的语言 : : 然後文明发展嘛 : : 是觉得不用讲什麽属於印度文化圈中原文化圈 : : 当时存在於华南的文明本来就各自发展出了自己的文明 : : 可能是南岛语族的良渚文化曾经有精良的玉器 : : 可能是南亚语族的马场文化区域是中国最先发现陶器的地区 : : 这些後来被汉族继承发扬的技艺 : : 许多是来自於被征服的民族 : : 这些被亡国亡种的族群们 : : 文明水平其实未必比中原地区的族群差 : : 只是军事上败给了用关中平原洛阳盆地太行山东麓肥沃的土壤爆人口的夏商周族群而已 : : 这可能算是上古东亚发生的黄祸吧XD : : 考古上山东、江淮、浙江、福建等区域 : : 都考察的到拥有城池、奢侈品的文明 : : 先後退化成无奢侈品、城池荒废的情况 : : 配合史书与甲骨文上记载的夏商周屡次东征南侵 : : 先秦时期的中原文明的征服跃然纸上呀 : 如果以 : 山缪·菲利普斯·杭亭顿（Samuel Phillips Huntington) : 的 : 《文明的冲突与世界秩序的重建》 : （The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order） : 中的七大文明或九大文明说法, 再配合世界地图来看, : 根本可以说世界上的每一大块区域最终都会发展出一种文明 : 或者说最终都会发展出一种文明涵盖每一大块区域 : 因此东亚最终一定只会有一种文明, 不会有二种文明并立 : 而东亚最後这种形成的文明是以中原的夏商周为主体 : 而不是以其他地区的区域文明为主体 : 因此台湾海峡存不存在结果都一样 : 当然我也赞成下述台湾海峡存不存在结果都一样的分析 : : 至於回到原本的题目 : : 没有台海的话 : : 是觉得这种问题要先把地图找出来 : : 台海最深处约75米 : : 抓100米等深线 : : 北到九州南到湄公河三角洲的海岸线画出来当作是现今的海岸线 : : 气候照史实的话 : : 我不认为岭南的百越诸族会挡的住中原文明南侵 : : 原因在於缺乏天堑 : : 当初秦征百越与汉征南越之所以成功 : : 就在於南岭的防御力挡不住有中原地区後勤能力加持的中原军队 : : 外推两百公里的海岸线形成完整平原 : : 可能可以养活更多人口 : : 但同时也是无险可守呀 : : 加上当时的技术能力 : : 要开垦一大片充满瘴气的热带雨林 : : 还是比占有松软黄土的中原文明 : : 爆人口要弱些 : : 可能弊大於利吧 : : 人口还会影响到政治制度的发展速度 : : 史实上秦征百越面对的是一堆松散部落 : : 海岸线外推两百公里 : : 无非就是面对更多的松散部落罢了 : : 我论台海不存在 : : 现在的台湾一样是中原帝国的福建省东缘 : : 甚至十万大山可以被绕过的状况下 : : 红河三角洲甚至湄公河三角洲可能都会被中原文明消化掉 : : ※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言： : : : 既然 moslaa 说我说话冗长, : : : 那我就对此文分析分析 : : : 百越里四大区有越南? (广东)粤等於越? : : : 百越根本没有越南, 粤也不是越. : : : 从语系上来说, 越南语是印度南亚语系, 粤语是汉藏语系 : : : 光从这点就知道越南与百越没有关系 : : : 这根本双重标准 : : : 板上一些人一直否定中原地区的文明的起源建立发展可能性 : : : 到了福建广东就绝对肯定该地区的文明的起源建立发展可能性 : : : 当然可以扯该文明会与越南地区的文明融合或该文明扩散至越南地区 : : : 就是该文明没有与华夏族文明融合的可能 : : : 就是一定会有两种不同文明并立 : : : 而不是同一文明之中不同聚落族群国家的可能 : : : 也就是没有文明的起源建立发展可能 : : : 有也一定是与其他不同文明并立 : : : 没有发展成同一文明的可能 : : : 也没有发展成同一文明之中不同聚落族群国家的可能 : : : 这是不可能的事 : : : 因为以文明的发展而言, 一个小地方是不会有两种文明并立 : : : 光以汉文化圈 印度文化圈 这些名词就知道一个小地方是不会有两种文明并立 : : : 百越族=印度中亚技术输入 : : : 真搞笑 : : : 越南南部可说属於印度文化圈最外围 : : : 印度文化圈发展到此算是极限, 这样技术会输入到越南南部之外 : : : 中亚, 距离更远, 华夏族距离更近, 怎麽不是华夏族也有技术输入? : : : 内亚技术输入还能扯马,战车 : : : 印度到底是能输出什麽技术? : : : 乾脆说没有百越文明, 因为已经被整合到印度文明,新文明仍可叫印度文明或印度百 : 越文明 : : : 或者说没有印度文明, 因为已经被整合到百越文明,新文明仍可叫百越文明或百越印 : 度文明 : : : 要说没有华夏文明, 因为已经被百越文明吸收就不可以 : : : 要说没有百越文明, 因为已经被华夏文明吸收也不可以 : : : 因为一定要否认这个文明扩散发展成後来某一文化圈的可能 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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