作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
标题Re: [心得] 请板主禁止刘仲敬之类的歪论发表
时间Tue Sep 19 18:51:25 2023
呃
既然看到了就大概提一下
顺便扫盲= =‘
分子人类学上现代日本人的遗传占最多数的
绳文人和弥生人
绳文人到日本到的比较早
三万多年前就到了
身上带的C/D Y单倍基因群
最接近的亲戚是尼泊尔人或安达曼群岛人这类最早进入亚洲的族群
至於绳文人讲什麽语系
鉴於日琉语系是个孤立语系
而且日本的东北和冲绳绳文人基因占比最高
这两个地方的方言（东北方言和琉球语）
刚好又保留最多中古日语的特徵
绳文人讲的可能是日琉祖语的前身之类的
毕竟弥生人进入日本虽然应该是相对和平
但语言应该还是出现过变化
然後是弥生人
由基因和其携带的作物品种
推测迁徙路径大概是华南→山东→朝鲜半岛→九州
这个迁徙路径和南岛民族有重叠
但没有语言学证据显示弥生人和南岛人有关联
毕竟南岛语系和日琉语系的差别摆在那边
至於越州...
目前考证是当时越州政治中心古志郡的阿伊奴语名的汉字转写最为有力
要扯中国的百越嘛...
通常这种老高式的说法
最先面对的问题会是原始汉语和中古日语对「越」字的发音根本不一样
还有百越是中原文明对华南诸异民族的总称
六七千年前就进入日本的弥生人对这个字有什麽感情
然後特别把自己的家乡这麽命名
只能说你开心就好…
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: ※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鸟)》之铭言：
: : : 再按照这个劣化的版本的说法:
: : : 日本天皇的万世一系是外来的 不是本土起源的 是外来者创造的
: 日本是这样的，他的故事和中原也有点像
: 我们上次说过智人出东非之後，在两河流域附近分为两支
: 一支从中亚进入中原，暂称华夏族
: 另一支从印度、东南亚北上，暂称百越族，或南岛族
: 华夏与百越的边界就是长江
: 以上是中国的事
: 而日本的事是
: 南岛族先到日本，先布满了全日本
: 东北虾夷和九州的隼人、熊袭其实都是南岛语族
: 大和族是也是从内亚进入，经过朝鲜然後比较晚进入日本的一支
: 但这支因缘际会战斗力最强，征服同化了南岛族
: 由於大和族占据日本本土核心地位，而且不断地往关东拓殖
: 所以先到的南岛族，反而被挤压在九州南部和东北・北海道
: 另外，南岛族，或说百越族，後来还有一波，比南岛族更晚登陆日本
: 登陆日本时，他们已经自称为「越」
: 其实南岛与百越是同一族，只是南岛族在百越之地待得比较久一点之後
: 使用了文字，就使用字符借代，开始把自己叫做越了（越念作高志，也就是勾践的近音）
: 这表示他们是比先登陆的虾夷・隼人・熊袭更晚登陆的一波
: 这波越人的越国，就是後来分割成越前・越中・越後的日本北海岸一带
: 领土范围也包括出云
: 所以萨摩海军与松江藩的山口多闻是台湾人的远亲
: 长州马粪才是中国人的远亲
: 日本人对这些古民族由来，是承认不讳的
: 隼人与熊袭与南岛的关系的研究都是日本学者自己做的
: 日本的民族认同根本不像变态中国人一样，是以血缘为挂钩的
: 日本自中世纪以来就有养子制，重视的是家格、专业与文化的一定要传承
: 日本的万世一系的民族认同与文化认同，是认同在他们万世一系的宪制上
: 所有人都尊重天皇，日本没有出现过僭主，日本人平民革命最高就干到总经理
: 不会僭越董事长的位置
: 这才是日本人历史光荣感的来源ㄚ，和种族有什麽关系
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.44.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1695120687.A.0E9.html
1F：→ ZMittermeyer: 你对我的表述的理解错位太多了 09/19 19:28
2F：→ ZMittermeyer: 百越没有早到六七千年那麽早 09/19 19:29
3F：→ ZMittermeyer: 鸡同鸭讲张飞打岳飞 09/19 19:29
4F：→ ZMittermeyer: 古越语在越国，本来就是写成越念成勾践，日本北部的 09/19 19:40
5F：→ ZMittermeyer: 越也是写成越念成勾践(高志) 这是很普通音读训读的 09/19 19:40
6F：→ ZMittermeyer: 常识 这是只2000年-1500年前的事情 不是6000 09/19 19:41
7F：→ ZMittermeyer: 我发现这种多层次的移动迁徙会让多数人脑袋当机 09/19 19:42
8F：→ leptoneta: 假说你要怎麽说都可以 但别人可以不信 09/19 20:02
9F：推 constantin: To ZMittermeyer，这跟音读训读无关，而是你的论证没 09/19 21:08
10F：→ constantin: 有可靠的基础。你对於古越语「勾践」的发音从何而来？ 09/19 21:08
11F：→ constantin: 以什麽语言为基础？有无其他佐证？如果弥生人移入就 09/19 21:09
12F：→ constantin: 足以证明亚洲东部沿海与日本出土文物的类似性，你有没 09/19 21:09
13F：→ constantin: 有其他证据证明你长江流域越国与日本北陆越国有传承 09/19 21:09
14F：→ constantin: 关系的说法？ 09/19 21:09
15F：→ constantin: 你对你所谓2000-1500年前的移动迁徙并没有提出有效的 09/19 21:10
16F：→ constantin: 证据，不足以推tomer本文的说法 09/19 21:11
17F：→ constantin: 更正：不足以推「翻」 09/19 21:12
18F：→ ZMittermeyer: 请问你是要我写论文吗? 09/19 21:33
19F：→ ZMittermeyer: 我以结论句陈述氮气加氢气在200度与400大气压加铁 09/19 21:36
20F：→ ZMittermeyer: 会产生氮气 不代表这个结论没有可靠的基础OK? 09/19 21:37
21F：→ ZMittermeyer: 弥生人（我的语境说的内亚人）是早来的 越人是晚来 09/19 22:34
22F：→ ZMittermeyer: 的 早来的要怎麽携带晚来的的文物？使用时光机？ 09/19 22:35
23F：→ ZMittermeyer: 这个话题根本不适合没办法处理太复杂时空的人讲 09/19 22:35
24F：推 leptoneta: 有一说古越语属於南岛语系 但多数认为是僮侗语系 09/19 23:32
25F：→ ZMittermeyer: 南岛语系和僮侗语系没什麽区分的必要 09/19 23:32
26F：→ ZMittermeyer: 说到底僮侗语系和南岛语系都是无法定义的东西 09/19 23:33
27F：→ ZMittermeyer: 你只能理清他们同支 09/19 23:33
28F：推 constantin: 弥生人还有朝鲜渡来人就可以解释日本跟东亚出土文物 09/20 00:13
29F：→ constantin: 相似的关系了，没必要扯到你空想的越人移日说。如果你 09/20 00:13
30F：→ constantin: 自己都无法梳理南岛语系跟壮侗语系的关系的话就不要 09/20 00:13
31F：→ constantin: 自己脑补。 09/20 00:14
32F：→ ZMittermeyer: 你是语言根本没听懂的问题 09/20 00:17
33F：推 constantin: 你要说这两个语系同支至少要举出一些证据还是其他人 09/20 00:17
34F：→ constantin: 的说法，而不是只有你自己的臆测。 09/20 00:17
35F：→ constantin: 你的问题在於你讲的东西都是你的臆测 09/20 00:17
36F：→ ZMittermeyer: 那我请你定义何谓南岛语系 09/20 00:18
37F：→ ZMittermeyer: 基本上你和原po都是掌握这些假说很表的表面 根本不 09/20 00:22
38F：→ ZMittermeyer: 知道这些假说具体怎麽操作的 有多不可靠 09/20 00:22
39F：→ ZMittermeyer: 你既然很会梳理 那我就请你定义一下南岛语系和壮侗 09/20 00:23
40F：→ ZMittermeyer: 语系 09/20 00:23
41F：→ ZMittermeyer: 你真的去定义你会发现你根本定义不出来 09/20 00:23
42F：→ ZMittermeyer: 顺便定义一下印欧语系 拉丁语系 09/20 00:24
43F：→ ZMittermeyer: 弥生人还有朝鲜渡来人要怎麽从时光机取出纪元後的文 09/20 00:25
44F：→ ZMittermeyer: 物咧 你到底解释了什麽 是根本连定义都没有一致 09/20 00:26
45F：→ ZMittermeyer: 你如果定义不出南岛语系 我跟你说 其实你梳理的语系 09/20 00:27
46F：→ ZMittermeyer: 关系 就是ChatGPT那种模型的脑补结构 谢谢 09/20 00:28
47F：→ ZMittermeyer: 这些东西是最根本的东西 叫做学科的边界 工具的边界 09/20 00:31
48F：→ ZMittermeyer: 你觉得强证据的东西本来就是很软的脑补软科学 09/20 00:32
49F：→ ZMittermeyer: 说到底在软科学(或者说软学问)里每天讲证据与科学的 09/20 00:33
50F：→ ZMittermeyer: 人本身就很好笑 一辈子都没有进入状况过 09/20 00:33