作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题[讨论] 现代中文与文言文是完全不同的语文
时间Thu Sep 21 14:42:32 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: : 中文用很短的音发出「谢谢」，日语用很长的音发出Arigatōgozaimasu
: ZM标准是 同样是表达(类似)英语中的 Thank，
哎呀mos你都抓到尾巴了自己放掉
ZM主张
谢谢 = 两音节 = 废
阿干
Thank You 会连音念作 3Q = 两音节 = 废
所以就说不管细节就是这样悲剧，ZM长篇大论讲了一堆英语文多棒结果举例自爆
又凹说这是一个例子不重要....阿艮例子是你自己举的啊，不就搞笑
好以上先不管，重点是ZM讲了一大堆通通都是完全的垃圾
问题一
他自己就说了，譬如台语不是照着汉字念，所以比较好棒棒
阿干，不只台语，所有震旦各地古语通通也都是这样，
古代识字率极低，所以根本没有啥普通死老百姓语言会受到文字影响的这种事
证据就是两千年下来，闽南语--台语也还头好壮壮，粤语也是
前面说唱歌更好听，没错，国语写歌很难好听，台语粤语都好听多了，是事实
只有後世不知道古人怎麽讲话的智障文人，才以为古人是用文言文上面写的东西讲话
这个ZM自己才刚说过，话锋一转，他说古人只用汉文(文言文)沟通所以讯息失真!!??
阿艮，自己当了刚骂的智障文人
本来无一物，何处惹尘埃
问题二
ZM竟然用谢谢举例，先不说英文问题，古文才没有谢谢，这是现代中文
好，要说现代中文的问题，就要了解一个极为基本极为重要的常识：
现在我们使用的中文，70~80%词汇是和制汉语，剩下的也大多是自己翻译的新词
古人是完全看不懂现代中文的，根本上词汇相差那麽多，连整个基本概念都打破
<--文言文主要以单字为单位，现代中文多数词汇是双字词
已经不能把他当成同一种语文看待，这也是为何我们解读文言文会像是在翻译外文
ZM拿现代中文跟文言文混来混去批评，就是根本不知道自己在干嘛
加减回一下，免得有人还不知道这个常识的人被误导
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.23.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1695278554.A.DF8.html
※ 编辑: plamc (114.36.23.31 台湾), 09/21/2023 14:45:36
1F：推 leptoneta: 推 09/21 14:56
2F：→ ZMittermeyer: 这是常识 没进入状况 不是那意思 09/21 14:57
3F：→ ZMittermeyer: 我们说的是古语因为接触汉字之後的简化演变 09/21 14:58
4F：→ ZMittermeyer: 另一个说的是讯息量高低 这是不同的题目 09/21 14:58
5F：→ ZMittermeyer: 你把两个题目混在一起了没看懂 中文就是这样很难用 09/21 14:59
6F：→ ZMittermeyer: 这两个题目是不同题目 不是一个题目的交叉互证 09/21 14:59
7F：推 moslaa: 对耶～～～ 09/21 15:56
8F：→ moslaa: 我写英文email，大概翻来覆去也就 Thanks. Thank you 09/21 15:57
9F：→ moslaa: Many thanks 换来换去。 09/21 15:58
10F：→ moslaa: 以母音来算，也都两三个音节而以，原来英语这样废～～～Y 09/21 15:58
11F：→ ZMittermeyer: 那只是说明你跟对方没交换什麽有效讯息而已 09/21 16:07
12F：→ ZMittermeyer: 而且这也是题目张冠李戴超译了 09/21 16:07
13F：→ CrazyCycle: 汉字就是thank you变成3Q之後传了千百年之後没人知道 09/21 20:34
14F：→ CrazyCycle: thank you只知道3Q 09/21 20:34
15F：推 castlewind: 讯息量就是膜拜ZM 赞叹ZM就好（笑） 09/21 23:14
16F：→ loser1: 文言文只是不懂的混称 09/22 00:50
17F：→ loser1: 周秦汉魏晋南北朝初盛中晚唐十国五代宋元明清文体都不一样 09/22 00:50
18F：→ loser1: 。 09/22 00:51
19F：→ moslaa: 讲的好像别国语言从古到今毫无变化 09/22 01:44
20F：→ moslaa: 古日语 现代日语 都是日语 09/22 01:45
21F：→ moslaa: 古英语 现代英语 都是英语 09/22 01:45
22F：→ moslaa: 古英语跟现代英语的差异再大 09/22 01:46
23F：→ moslaa: 也绝对小於现代英语跟现代日语的差距 09/22 01:47
24F：→ moslaa: 白马 黑马 红马 颜色再不同 还是马 09/22 01:47
25F：→ moslaa: 黑马绝不会因为是黑色 就变成黑熊 09/22 01:48
26F：→ moslaa: 到底是谁不懂呢 09/22 01:49
27F：→ moslaa: 而且，原来明朝的文言文跟清朝文言文不一样啊 09/22 01:50
28F：→ moslaa: 如果我找明朝文言文，跟清朝文言文 09/22 01:51
29F：→ moslaa: 有谁敢说他直接就能区分？ 09/22 01:51
30F：→ moslaa: 这里屈服，乃指直接看就区分 09/22 01:52
31F：→ moslaa: 不偷偷google看答案 09/22 01:52
32F：→ moslaa: 这种白马非马的文字游戏 09/22 01:53
33F：→ moslaa: 玩了超过一千年，还没玩腻呀 09/22 01:53
34F：→ jetzake: 春秋战国时代的文言文就很明显和明清不同 09/22 02:01
35F：→ jetzake: 而且说不客气点 经典必读的四书五经是不是原文都还有争议 09/22 02:02
36F：→ moslaa: 这种爆笑分类最无耻的地方，在於永远不会拿来讨论自己 09/22 02:02
37F：→ moslaa: 试问一 09/22 02:03
38F：→ moslaa: 三十岁你跟二十岁的你，是同一个人吗？ 09/22 02:04
39F：→ jetzake: 同个时代的东西 比如诗经楚辞就明显不同 09/22 02:04
40F：→ moslaa: 试问二 09/22 02:04
41F：→ moslaa: 一千年前的原住民，是台湾人吗？ 09/22 02:05
42F：→ jetzake: 书同文车同轨以後 硬说他是同一种「语言」 就ㄎㄎ 09/22 02:05
43F：→ jetzake: 这比较像是说马克斯和马斯克都是优秀的马家兄弟一样 09/22 02:09
44F：推 moslaa: 在我看来，泰雅族跟邹族，都是优秀的原住民呢 09/22 02:11
45F：→ moslaa: 以前在其他讨论串，有一个板友讲的非常好 09/22 02:15
46F：→ moslaa: 不一样？说到底，大家都不一样 09/22 02:15
47F：→ moslaa: 我的鼻子绝不可能是你的鼻子 09/22 02:16
48F：→ jetzake: 这要说差别 别忘了我们目前认定的各个原住民都各自有族语 09/22 02:16
49F：→ moslaa: 就算使用同一种文字，我写出来的笔迹也绝不会是你的笔迹 09/22 02:17
50F：→ jetzake: 各自的神话传说也都是有差别的 09/22 02:17
51F：→ moslaa: 所以要因为有不一样，就说两边真的不一样， 09/22 02:17
52F：→ moslaa: 这个标准，是要放在哪里？ 09/22 02:18
53F：→ moslaa: 答案是 09/22 02:18
54F：→ moslaa: 看自己需要 09/22 02:18
55F：→ jetzake: 直到十几年前原住民还强制要用汉字登记姓名也是个范例 09/22 02:18
56F：→ moslaa: 当想切割别人时，就会强调不一样的点 09/22 02:19
57F：→ jetzake: 承认这些细部差别 其实也不妨碍意识型态上的国族建构 09/22 02:20
58F：→ moslaa: 当不愿意切割自己时，就会拼命找出一样的点 09/22 02:20
59F：→ jetzake: 而硬要强制同化 那就和比如新疆的文化灭绝政策同等 09/22 02:20
60F：→ moslaa: 泰雅语跟达悟语，最好能直接沟通啦，不过我们说他们都是南 09/22 02:22
61F：→ moslaa: 岛语。 09/22 02:23
62F：→ moslaa: 春秋秦汉 vs 明清，这时强调其差异了。 09/22 02:25
63F：→ moslaa: 再说一次 09/22 02:25
64F：→ moslaa: 不一样？ 09/22 02:25
65F：→ moslaa: 就算都是头又大altis 出厂第一辆跟第二量就绝对不一样 09/22 02:26
66F：→ moslaa: 最好方向盘纹路会一模一样啦 09/22 02:27
67F：→ moslaa: 不一样？ 09/22 02:28
68F：→ moslaa: 如果我老爸欠债一亿，我八成马上断绝关系 09/22 02:29
69F：→ moslaa: 说我跟他不是一家人 09/22 02:29
70F：→ jetzake: ...所以那又怎麽样呢? 现在我们也说乌克兰语和俄语不同 09/22 02:29
71F：→ moslaa: 不一样？ 09/22 02:30
72F：→ jetzake: 学术性质的语言分类和政治上的国族建构本来就不是一回事 09/22 02:30
73F：→ moslaa: 如果郭台铭肯收我当乾儿子，我马上会大喊 09/22 02:31
74F：→ moslaa: 我们是一家人 09/22 02:31
75F：→ moslaa: 我就是在告诉你与大家 09/22 02:31
76F：→ jetzake: 用同一种文字硬要拉成同一种语言显然也是不合理的 09/22 02:31
77F：→ moslaa: 不一样？说到底到底什麽人事物会”完全‘’一样？ 09/22 02:33
78F：→ moslaa: 所以当你宣称甲跟乙一样(无论主题是 语言 文章形式 人种 09/22 02:34
79F：→ moslaa: 你就是在 主观利用标准在强行区分 09/22 02:35
80F：→ moslaa: 没有理解到这个，而自认我的区分标准最客观公正有理 09/22 02:36
81F：→ jetzake: 硬要加入目的性的条件来扯皮 还不如直接承认就是立场问题 09/22 02:36
82F：→ moslaa: 别人区分都是主观恶搞乱来，... 笑 09/22 02:37
83F：→ moslaa: 对啊，我就是要讲 09/22 02:37
84F：→ jetzake: 「因为他们用同样的文字，所以他们一定用同样的语言」 09/22 02:37
85F：→ moslaa: 奇怪，我想起来 09/22 02:37
86F：→ jetzake: 先检讨这个叙述合理不合里吧? 09/22 02:38
87F：→ moslaa: 应该就是你呀 09/22 02:38
88F：→ moslaa: 大概在一个月内的推文 09/22 02:38
89F：→ moslaa: 你才教训我 09/22 02:38
90F：→ moslaa: 知识分子的功用就是把强行设立的结论 09/22 02:39
91F：→ moslaa: 用装得客观公正科学的漂亮理由来解释呢 09/22 02:40
92F：→ moslaa: 所以不要被表面理由迷惑，要直接分析其用意 09/22 02:41
93F：→ jetzake: 是啊 所以所谓的历史真相学家就应该可以看穿谁在胡扯才对 09/22 02:41
94F：→ moslaa: 我觉得讲超赞，我几乎天天心里复习呢 笑 09/22 02:42
95F：→ jetzake: 这串在讨论的刘仲敬其实也是一样 政治目的大於学术论据 09/22 02:44
96F：→ moslaa: （我讲认真，如果确实是你，我很感动 09/22 02:44
97F：→ jetzake: 所以硬要用学术理由去对付他的根本就找不到重点 09/22 02:45
98F：→ moslaa: 啊 我要睡了 兄台如果还要讲啥，抱歉我可能要十小时後 09/22 02:46
99F：→ jetzake: 你支持或反对他其实都无所谓 只要有足够多人讨论就够 09/22 02:46
100F：→ moslaa: 才能回应。千万不要醒着等我 XD 09/22 02:46
101F：→ jetzake: 无妨 我也没有随时盯着看 随看随回就是 09/22 02:48
102F：→ FMANT: 很多和制汉语也是从中国古文参考制作的 没差吧 09/23 14:16