作者hizuki (真女主角爱与正义的天使)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 语文效率的伪科学
时间Fri Sep 22 12:22:10 2023
: 推 ZMittermeyer: 你没语言天份才觉得没关系 你只懂文字 完全没有语感 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 能力 哈哈 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 一讲到用讯息论处理语言波形你就当机 如果他只能处 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 理文本 那整个资讯工程是怎麽搞起来的 XD 还在处理 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 光纤的光讯号咧 09/22 11:05
: 推 ZMittermeyer: 光讯号和电脑数位化後bit的关系 就是语言和文字的关 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 系 你没有进到底层的能力 只有能力驾驭格式化後的文 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 字 这是中文人超常见通病 他们的脑已经格式化了 09/22 11:08
这段描述看得我整个人都不好了
OSI模型下的光纤讯号属於Physical layer，上面还有各种标准的Data link layer，
Data link layer算是所谓bit化，这边还有处理multiplexing或flow control这样的问题，
并且下一层的Physical layer是有encoding的，有所谓frame的concept这里，比如
start bit, stop bit这样，有的甚至有错误发现的bit在里面。
反正Physical layer这些细节，除非是开发PHY的人，基本上没人关注。简单来讲
向下是数位电路设计的人负责的，向上是软体部门了。两个用的知识根本不一样。
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你比较喜欢哪一个?
当年不是党国大老但是被江浙财团捧红的中国帅哥
跟同样拥兵一方的诸侯约会裁军结果半途诸侯们爽约，平常有在写日记的庄严男人开始发飙
在旁边读着荒漠甘泉冷眼旁观看着蔷薇战争的人，为了中国的事情争吵
别国调侃是不是中国总统，义正词严的说着我是民族的灯塔的威严老先生
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1F：推 tomer: 是觉得他自己都不知道自己在讲什麽 09/22 12:24
2F：→ ZMittermeyer: 你懂工程不懂语言 09/22 12:44
3F：→ ZMittermeyer: 你的语言翻译到现在的争论就是：语言的知识和文字的 09/22 12:45
4F：→ ZMittermeyer: 知识根本不一样 t与plamc都只有文字知识 09/22 12:45
5F：→ ZMittermeyer: 你这段话就是人脑处理语言转换文字的过程 这很难ㄇ 09/22 12:46
6F：→ ZMittermeyer: 觉得别人不知道在讲什麽就是自己进不去那层而已 09/22 12:48
7F：→ Jameshunter: 所以是指你工程这层近不了 语言那方面也进不了了? 09/22 12:55
8F：→ ZMittermeyer: 不是 是我两者都会 h只会工程不懂对应语言 t不懂语 09/22 13:00
9F：→ ZMittermeyer: 言只懂文字 p也是不懂语言只懂文字 09/22 13:00
10F：→ ZMittermeyer: j你应该是全部都不会 09/22 13:00
11F：推 Houei: 实体层涵盖广了！讯号处理(展频) 天线(衰减)等都算 09/22 13:10
12F：→ ZMittermeyer: 实体层对应到人类沟通 就是耳-脑-全身-口的神经反应 09/22 13:20
13F：推 Jameshunter: 香农熵反而认为中文字元的熵较高 携带较多讯息 结果 09/22 13:20
14F：→ ZMittermeyer: 文字只是这些庞大神经反应里非常格式化 把大量讯息 09/22 13:20
15F：→ ZMittermeyer: 全部仍掉的结果 09/22 13:21
16F：→ Jameshunter: 拿这举例中文讯息携带量少 又一次东芝夏普吗 09/22 13:21
17F：→ ZMittermeyer: 香农一辈子讲英文不讲中文啦 北七 09/22 13:22
18F：→ ZMittermeyer: 你哪一国的香农熵认为中文的讯息量比较高 平行世界 09/22 13:22
19F：→ Jameshunter: 有够像拿着牛顿三定理到处炫自己通透物理整学门一样 09/22 13:23
20F：→ ZMittermeyer: 你比较像是指责3x3=9的人说：3+3明明就等於6 09/22 13:25
21F：→ ZMittermeyer: 因为你的脑子里只有加号 没办法驾驭乘号XD 09/22 13:25
22F：推 leptoneta: 张飞打岳飞 打得满天飞 09/22 13:26
23F：推 Jameshunter: 至於压缩传输降低失真 是编码方法的范畴 09/22 13:28
24F：推 Jameshunter: 香农熵是数学 和使用者用不用中文有啥关联... 09/22 13:35
25F：→ ZMittermeyer: 所以你只是根本进不去没办法应用驾驭啊？ 09/22 13:43
26F：→ ZMittermeyer: 语言文字不就是人类通讯，还需要问有没有关系？ 09/22 13:43
27F：推 Jameshunter: 香农熵是种物理+数学+机率的逻辑 拿这来计算各种文字 09/22 13:51
28F：推 Jameshunter: 字元的熵 也就是一种通用式的统计数学 结果纠结在作 09/22 13:53
29F：→ Jameshunter: 者不懂中文 你的世界原来数学能因人种而有不同啊 09/22 13:54
30F：→ innominate: 不知道在吵什麽，我觉得这就是ZM的一种比喻罢了，只是 09/22 13:59
31F：→ innominate: 这个比喻不太好。他应该要拿信号处理或自然语言来当例 09/22 13:59
32F：→ innominate: 子。因为信息的丢失通常是在信号处理这块 09/22 13:59
33F：推 Jameshunter: 这比喻跟东芝夏普没两样了 09/22 14:00
34F：→ innominate: 夏普并购东芝TCS事业群有什麽问题？不懂 09/22 14:03
35F：→ innominate: 他要表达的不就是Analog变成Digital 产生的信息丢失， 09/22 14:07
36F：→ innominate: 只是比喻不好加上漏了细节而已，结果这里在吵什麽工程 09/22 14:07
37F：→ innominate: 问题…. 09/22 14:07
38F：推 Jameshunter: ?? 问题是在只会套名词 结果根本不知道细节 结果还呛 09/22 14:10
39F：→ Jameshunter: 其他人都不懂 东芝夏普则是他讲反+呛人 跟现在蛮像吧 09/22 14:11
40F：→ Jameshunter: 好像是讲啥东芝卖夏普吧 然後一样呛人不懂产业 09/22 14:12
41F：→ innominate: 东芝确实把TCS卖夏普，我不懂这有什麽问题 09/22 14:17
42F：→ Jameshunter: 他当时好像是在核电问题上说是东芝搞核电搞到爆掉所 09/22 14:18
43F：→ Jameshunter: 已把夏普卖给郭 然後又呛人不懂产业 印象中是这样 09/22 14:19
44F：推 tomer: 哎、就他的叙述反应出他对讯号传输根本不了解还想拿出来吓 09/22 14:25
45F：→ tomer: 人而已。本来就没什麽 09/22 14:25
46F：→ tomer: 就算是不提OSI、COM或者I2C也有inband的ecc和outband的flow 09/22 14:32
47F：→ tomer: control之类的、不是他讲的什麽文字变波形这麽单纯。他这样 09/22 14:32
48F：→ tomer: 讲只反应出他对讯号传输完全外行又想当大师吓人、让人哭笑 09/22 14:33
49F：→ tomer: 不得而已。这种态度对讨论品质影响其实蛮大的，一直被他的 09/22 14:33
50F：→ tomer: 谬论干扰 09/22 14:33
51F：→ ZMittermeyer: 你的回应显示出你对讯息与语言完全没在状况内吧XD 09/22 15:49
52F：→ ZMittermeyer: 你讲的那些东西都是可以一笔略过的细节 完全没抓到 09/22 15:50
53F：→ ZMittermeyer: 重点 09/22 15:50
54F：→ ZMittermeyer: 那些更细的细节 对应到人的语言处理 就是神经与脑部 09/22 15:53
55F：→ ZMittermeyer: 的交互讯号 这是要封装後一笔省略的 因为提出来根本 09/22 15:53
56F：→ ZMittermeyer: 没有办法深究原理 09/22 15:53
57F：→ ZMittermeyer: 两种不同的东西之间交换比喻 就是粗的要譬喻粗的 09/22 15:54
58F：→ ZMittermeyer: 模糊的要譬喻模糊的 封装的要譬喻封装的 精细的要譬 09/22 15:54
59F：→ ZMittermeyer: 喻精细的 09/22 15:54
60F：→ ZMittermeyer: 所以把通讯和语言譬喻 就是我说的那种讲法 09/22 15:55
61F：→ ZMittermeyer: 结果我在那边说 屁啦 通讯还可以拆成更精细 blabla. 09/22 15:55
62F：→ ZMittermeyer: 这完全显示的就是没有抓到重点啊 09/22 15:56
63F：→ ZMittermeyer: 讨论到现在 有一个很明显不断出现的对话就是 很明显 09/22 15:56
64F：→ ZMittermeyer: 我都知道你们哪里有问题 但你们听不懂我举的问题 09/22 15:57
65F：→ ZMittermeyer: 这本身就是不对等的一种证明 09/22 15:57
66F：→ ZMittermeyer: 学究有几种现象: 1. 热爱细节 但架构能力差 09/22 16:04
67F：→ ZMittermeyer: 2. 杂知识多 却无法自由组合 或是组合在错误的关系 09/22 16:05
68F：→ ZMittermeyer: 3. 对模糊与精细的缩放 时空远近的缩放无法掌握 09/22 16:05
69F：→ ZMittermeyer: 外加一个中文脑人: 所有知识必须锁定在文字上 无法 09/22 16:06
70F：→ ZMittermeyer: 把文字当作程式设计的"指标" 直接运算指标指涉本体 09/22 16:06
71F：→ ZMittermeyer: 中文脑人很像是没办法使用指标 只能运算文字那种人 09/22 16:07
72F：→ donkilu: 不就是讲错又不认错 还怪别人听不懂zzz 09/23 13:10
73F：→ donkilu: 错的东西翻成英文还是错的 跟用什麽语言一点关系都没有 09/23 13:11
74F：推 Jameshunter: 写一堆来掩饰专业能力不足 只会卖弄名词字汇罢了 09/23 15:36
75F：→ ZMittermeyer: 连定义都没办法搞对的人，在那边呛别人假专业是.. 09/23 18:38
76F：推 joh: 卖弄就算了,重点是自相矛盾还不知道的543一直吵 09/23 22:50
77F：→ joh: 他干扰已经造成蛮多困扰了 09/23 22:51
78F：推 Jameshunter: 都能讲出因为香农不懂中文所以香农熵无法测中文了 09/24 15:25
79F：→ Jameshunter: 这已经不是不懂这领域 而是连估狗wiki的能力都没有了 09/24 15:26
80F：推 joh: wiki不见得是正确资讯,要引用都要小心 09/24 16:53