: → innominate: 有90分好，所以70分跟30分一样，你让旧德川幕府跟英国 09/24 11:49 : → innominate: 结盟看看 09/24 11:49 我说是给新人看的，你又不是新人 但你倒提出一个不错的架空历史问题，就是如果幕府存续，英日同盟会怎样 可以大家来讨论看看 我认为会更好，幕府才是开始开国的那一方，开国人才都在幕府，接收英国善意更快 明治政府一群攘夷志士转职的，一开始英国还瞧不大起，伊藤博文跟井上馨取学海军 被英国打发当基层水手，整得很惨 另一个参考对象就是自强运动、庚子後新政 vs 民国以後发展 显然现代化速度是自强运动+庚子後新政较有效率，民国以後乱七八糟基本没进度 你说是因为内战内耗，内耗也是民国的特性，就跟日本会搞到军阀化一直暗杀 传统秩序才有办法长期稳定，民族国家化就会问题一堆暴冲失事 : → innominate: 至於工业基础，一看就知道你没在产业界待过，你现在要 09/24 11:53 : → innominate: 出资开一个工厂，你觉得最难的是厂房设备？ 09/24 11:53 : → innominate: 二战被炸掉又怎样？再从美国引进就好 09/24 11:56 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 你说到重点，然後我有说了战前战後日本原本的基础都很差，人也是不好的 就说台湾产业界好了，你现在去看中台湾供应链，每个也精密高科技公差奈米级 如果有个现在才来研究台湾产业的，绕了一圈，发现台湾机械水准很高还在持续快速进步 然後他又翻了翻台湾战後产业发展史，发现这些厂都战後就有，他就结论说： 台湾有工业基础的历史具有高素质的工艺文化.... ...然後我们这些知道20年前台湾老师傅还会以为德厂验收员是要讨红包的，就会笑死 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.138.147 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1695543131.A.752.html 不，我的意思是跟90分比(英国)，1~2两分真的没啥差别，然後明治维新本来就问题很多 过去是被过度抬举，所以本来就是要还原，相对的自强运动其实北洋舰队是好的，只因 结果论就被说成一文不值才是贬得太低 可是你若是要论两国相比，满清的经济体量那麽大， 凭日本要穷兵黩武到舰队可相当，陆军可乐胜，当然日本是比较有成就 这点我没啥不同意见 但是底层原因是 满清自认为是大国，不可受制於英国，所以一边受英国提拔的同时还要勾心斗角去 故意找德国来搞权力平衡，弄得英国很不满，结果偏心日本较多 反之日本则是抱好英国，这是战略上的成功 除非你要说战略思维也受底层文化影响 但其实比较是个人因素影响，因为日本底层全都是攘夷思维 ※ 编辑: plamc (111.248.138.147 台湾), 09/24/2023 18:00:50