作者plamc (普兰可)
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标题[讨论] 民族主义为何19世纪才兴起&一定会砸
时间Wed Sep 27 12:57:57 2023
: → moslaa: 这年头台湾的显学之一，大概含讲民族主义有多嗯嗯嘿嘿 09/26 07:25
: → moslaa: 而在我眼里呢，这种言论有一个很简单的试金石： 09/26 07:28
: → moslaa: 台湾人作为一个文化的存在(注意不是法律的存在) 09/26 07:29
: → moslaa: 已经存在了吗？如果不存在，是否应该要建立起来 09/26 07:30
: → moslaa: 如果上述答案为肯定，那麽我建议这个人少批评民族主义 09/26 07:31
: → moslaa: 所谓OO民族/国族/族/人，说穿就是在讲： 09/26 07:33
: → moslaa: 我们这一群人自成一格，跟别群人不同。 09/26 07:34
: → moslaa: 宣扬我们跟别人不同，我们历史.文化.民情好特别，然後说别 09/26 07:36
转回来这边回，先说大M齁，民族主义为何19世纪才兴起这明明就是架空历史问题
不来这边问跑去历史板害我还要转过来回
那先回大M的问题
1.你讲了拿破仑，拿破仑之所以能横扫欧洲，基本上的技术原因是火枪已经成熟
找一堆普通乡民，洗脑说你是法国人你要为了法国而死，丢给他一支滑膛枪训练3个月
就可以丢上战场让拿破仑去当集团冲锋炮灰了
所以民族主义很有用的前提是普通乡民有用，不然你乡民碰到全装骑士只有吓跑的份
的年代，是不可能搞啥民族主义了
2.想搞民族主义的另一个基本技术条件是印刷术与交通，不然隔一座山就讲不同话
最好会有民族主义，然後接下来就是国家控制力要达到基层，推动国民义务教育洗脑
这些在近代以前是很难做到的
再来回小m的
你说要不要搞台湾民族主义?
民族主义的原理就是利用人类天生的排外心态
去区分国民为我群，其他为非我族类，这样强化对国家的认同的副作用就是强烈排外
你说我们是一群特别的人好棒棒，怎可能去混一些杂质
好啦，问题来了，全世界的国家都在少子化，甚至包括美国若排除移民也是少子化
...ZM说日本好棒棒，又说烂文化就会自我绝育，阿哩，日本是最先少子化的...
其实本质上就是经济成长起来一定少子化，因为生养小孩的机会成本过高
所以必然是要一直引进外来移民
结果你正在搞民族主义，糗啦，民族主义本来就是利用排外心，越搞下去排外心越激化
不管是有没有搞出智障的台湾民族，还是纯粹国家认同国民认同都一样
你的社会排外心激化，当然就很容易变成排外反移民，其结果
要不就是劳动力枯竭而死，要不就是引发严重族群冲突
台湾有没有少子化? 有，很严重了
那台湾要不要搞民族主义?
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1F：推 moslaa: 感谢回答。要，要搞，而且正在搞。 09/27 13:13
2F：→ moslaa: 先回顾一下民族主义的起源，我印象中是从法国大革命开始 09/27 13:14
3F：→ moslaa: 在法国大革命时，周围的国家还处於传统的封建朝代， 09/27 13:15
4F：→ moslaa: 什麽意思呢，意思是分层负责，结果是平民百姓可能不太清楚 09/27 13:15
5F：→ moslaa: 国王是谁，反正他只要知道他居住的地方的骑士老爷是谁就好 09/27 13:16
6F：→ moslaa: 当时法国开始被全欧洲围殴，不想直接躺下投降的话 09/27 13:17
7F：→ moslaa: 那麽势必要动员所有能动员的一切人力。 09/27 13:17
8F：→ moslaa: 那怎麽动员，从心理层面，最好的方式，就是告诉国民 09/27 13:18
9F：→ moslaa: 我们是一起的，有别人要来动我们的蛋糕，我们要团结反抗 09/27 13:18
10F：→ moslaa: 是的，民族主义的本质就是排外，分清楚<我们>包含谁 09/27 13:19
11F：→ moslaa: 不属於<我们>的人，滚远点，不要来碰我们的蛋糕 09/27 13:20
12F：→ moslaa: 但明明本来大家还是一盘散沙，现在要团结起来...？ 09/27 13:20
13F：→ moslaa: 这要做的工作很多，最典型的就是搞国语 09/27 13:21
14F：→ moslaa: 印象中，我们现在所谓的法语，其实在中世纪法国境内 09/27 13:21
15F：→ moslaa: 只有巴黎一带的人在说 (附带一提，标准日本语是指东京 09/27 13:22
16F：→ moslaa: 山手一带)，为了统一法语，保持法语的纯粹，法国还搞了一 09/27 13:23
17F：→ moslaa: 个法语协会啥的，来尽量减少外来语的影响。 09/27 13:24
18F：推 moslaa: 这一招好用吗？当然好用啊，本来死了一个巴黎邻兵， 09/27 13:25
19F：→ moslaa: 阿甘我屁事，我是马赛人，但等到<法国人>，我们都是讲法语 09/27 13:26
20F：→ moslaa: 的<法国人>，的意识建立起来，这时又死了一个巴黎兵 09/27 13:26
21F：→ moslaa: 他妈你居然敢杀我兄弟，虽然我是马赛人，但他还是我兄弟！ 09/27 13:27
22F：→ moslaa: 民族主义是一定会搞的，充其量是，过去用比较简单好解释的 09/27 13:28
23F：→ moslaa: 血缘，现在改用比较虚无飘渺的"文化认同" 09/27 13:29
24F：→ moslaa: 但这也是没办法的转向，毕竟现在就是原生国民少子化 09/27 13:29
25F：→ moslaa: 继续用传统的"血缘"当民族基础，无法吸纳新人 09/27 13:30
26F：→ moslaa: 所以改成只要你认同台湾，你就是台湾人 09/27 13:30
27F：→ moslaa: 不要被表面的 什麽 民族/国族/种族/族/人 这些名词迷惑 09/27 13:31
28F：→ moslaa: 这些名词本质上就是区分 外人 跟 自己人 09/27 13:32
29F：→ moslaa: 自己人的意识建立起来，资源比较好调度 09/27 13:32
30F：→ moslaa: 比如 如果早两百年，假设台湾南部发生大地震 09/27 13:33
31F：→ moslaa: 你叫北部人捐钱给南部，大概募款不到多少 09/27 13:34
32F：→ moslaa: 但现在嘛.... 09/27 13:34
33F：→ moslaa: 不过，因为这种招募外人当自己人，而且机制还是用比较虚无 09/27 13:35
34F：→ moslaa: 的精神认同，所以搞是一定搞(不然少子化到亡国了) 09/27 13:35
35F：→ moslaa: 但搞得很谨慎，你看实际做法就是，利用结婚形式来台湾的 09/27 13:36
36F：→ moslaa: 这没办法，只能直接承认，但多半一些活动来强调他们已经是 09/27 13:37
37F：→ moslaa: 台湾人。那非婚姻形式的，就看管得很紧，不会随便发身分证 09/27 13:38
38F：→ moslaa: 简单说，为了有效运用人力，调度资源，以及人类的天性 09/27 13:41
39F：→ moslaa: 区分 <我们>vs<他们> 是一定会搞的 09/27 13:41
40F：→ moslaa: 这个动作，不管你叫他民族主义还是国族主义还是爱国主义 09/27 13:42
41F：→ moslaa: 都会去做，不要被表面名词迷惑，要看它的目的/效果 09/27 13:43
42F：→ moslaa: 需求永远在，顶多是理由越换越没有破绽 09/27 13:43
43F：→ moslaa: 过去的民族主义你看来会觉得搞砸了，觉得笨或可笑 09/27 13:44
44F：→ moslaa: 比如搞一个大家都是炎黄子孙 09/27 13:44
45F：→ moslaa: 那是因为在搞的初期，大家只知道一定要搞，但理由还没弄好 09/27 13:45
46F：→ moslaa: 不扯了。bye 09/27 13:45
47F：→ moslaa: 啊 别人我不好说，不过我的话 09/27 14:06
48F：→ moslaa: 其实我写在推文的话，多半是嘴一下而已 >o< 09/27 14:06
49F：→ moslaa: 有时觉得p大也实在回太多人了，您应该有其他正事更值得做 09/27 14:06
50F：推 undeadsin: 普通乡民也是能鼓起勇气干死骑士老爷的啦 瑞士乡民 如 09/27 15:50
51F：→ undeadsin: 同马基维利君主论所说 古代最强的动机就是你他妈挡人财 09/27 15:50
52F：→ undeadsin: 路XD 09/27 15:50
53F：推 MoreLight: 非常感谢普大～ 09/27 19:59