作者villagermess (我是女生)
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标题[讨论] 如果没有韩战,中共军能解放台湾吗?
时间Sat Oct 7 22:23:20 2023
如果没有韩战, 国共会继续打, 美国一样不会插手
中共能靠自己的力量渡过台湾海峡吗?
国军能靠自己挡住共军吗?
当时共军基本上没军舰
国民党还有海空军
可以效仿金门成功案例 不打人只打船
这样共军是不是基本上解放不了台湾
史实依旧一样两岸分治
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1F：→ CrazyCycle: 会在占掉金马之後就停下来，再往前是盟军托管地(1952 10/08 01:58
2F：→ CrazyCycle: 前，不要忘了当时的中共=大号红满洲国，如果蒋自己保 10/08 01:58
3F：→ CrazyCycle: 不下来那顶多GHQ多管一个台湾 10/08 01:59
4F：推 afv: 海南岛在韩战爆发前夕丢了，参考一下 10/08 09:22
5F：推 tomer: 能。 10/08 09:49
6F：→ skytank: 琼州海峡比台湾海峡真的是XX比OO 10/08 11:46
7F：推 afv: 韩战爆发前夕的海空军妥善状况，其实不是很乐观 10/08 13:00
8F：→ sleepcat612: 共军光打古宁头就打得歪七扭八，过台湾海峡？y 10/08 21:42
9F：→ sleepcat612: 先不说国军海空军，共军有够多能过台海的船吗？ 10/08 21:43
10F：推 cht12341234: 不能 10/08 22:04
11F：推 afv: 海南岛战役就显示共军对跨海攻势有大幅改进了 10/08 22:46
12F：推 amanda815625: 古宁头都打输了 更何况台湾海峡？ 根本不可能 10/09 01:18
13F：推 tomer: 古宁头那个是... XD 10/09 02:50
14F：→ saltlake: 古宁头是因为有许不了在那边修战车 10/09 07:09
15F：推 kingstongyu: 不可能,用啥船登陆台湾?!渔船?! 10/09 11:26
16F：→ saltlake: 请雪红策动国军舰队投共，对雪红策动国军空军投共 10/09 12:42
17F：→ saltlake: 台澎金马到处热心求知民众，在各级学校和庙宇教堂等地 10/09 12:44
18F：→ saltlake: 天真无邪地组织读书会研读共产思想等等 10/09 12:44
19F：推 tomer: 是可以查一下两航投共和重庆舰... 10/09 14:36
20F：→ hizuki: 解放X压迫O 10/10 11:23
21F：推 reich3: 1950年代，解放军当真要抢美国海军的大苹果？ 10/10 15:36
22F：→ reich3: 美国海军从1941的珍珠港到1945的神风特攻队，一路跟日本海 10/10 15:45
23F：→ reich3: 空军殊死战。二战後，中国解放军要用大量不入流的机帆船要 10/10 15:45
24F：→ reich3: 登陆拿台湾。那美国海军打了五年，让台湾岛变成未定状态， 10/10 15:45
25F：→ reich3: 是为人做嫁衣裳喔！爱荷华级四艘开过来挡在路上。 10/10 15:45
26F：→ reich3: 要登陆台湾岛，先跟我们四姊妹的16寸舰炮过两招。 10/10 15:46
27F：推 reich3: 对了那艘重庆号（原英国曙光女神级巡洋舰）叛逃後，在华北 10/10 15:54
28F：→ reich3: 港口东躲西藏，被国军一路追炸到翻掉！ 10/10 15:54
29F：→ FMANT: 台湾是美国从日本夺下的战利品 跟PRC有毛关系？ 10/10 22:37
30F：→ FMANT: 打台湾就是实质上入侵美国领土 10/10 22:38
31F：推 wittmann4213: 上两楼是完全忘记杜鲁门放生中华民国政府的声明了? 10/10 22:46
32F：→ FMANT: 台湾岛跟中华民国又不是一回事 清醒一点好吗 10/10 23:04
33F：推 castlewind: 本岛也是有台共搞「回归祖国」的可能吧 10/11 01:56
34F：推 reich3: 楼上某楼事情只看一半。 10/11 12:48
35F：→ reich3: 1950年初，美国杜鲁门政府冷战下的地缘政治考量，准备放弃 10/11 12:48
36F：→ reich3: 「台湾」与「朝鲜半岛」。 10/11 12:49
37F：→ reich3: 史实的北朝鲜先对南韩动手，或者平行世界的中共集结跨海， 10/11 12:50
38F：→ reich3: 都会让美国杜鲁门立刻从自己的幼稚幻想中惊醒！ 10/11 12:50
39F：推 nsk: 看一些白色恐怖传记 一些人深信祖国即将渡海来解放台湾 把他 10/11 18:09
40F：→ nsk: 们从ゴミ丼の牢笼救出来 10/11 18:09
41F：推 julianscorpi: 不用看白色恐怖传记 看一下栅栏就好 10/11 18:59
42F：→ saltlake: 美国当年抛弃中华民国「但是」不会抛弃台湾岛? 10/11 19:02
43F：→ saltlake: 这个议题本版今年三月中就讨论过了。那时还讨论中华民国 10/11 19:03
44F：→ saltlake: 完全没到台湾岛，台湾热心仕绅自己建立台湾陆海空三军咧 10/11 19:03
45F：→ saltlake: 结果最後又是回到所谓的「无论如何」美国都会派出 10/11 19:04
46F：→ saltlake: 美国子弟兵帮台湾人抛头颅洒热血的无根据主张 10/11 19:05
47F：推 reich3: 1950年，不具制空跟制海的解放军，在横渡台湾海峡时，遇到 10/11 23:50
48F：→ reich3: 美国第七舰队的爱荷华级跟重巡舰队T字横切，是美国人流血 10/11 23:50
49F：→ reich3: ，还是解放军喝海水？连陆鸭子出身的毛泽东都知道这情况有 10/11 23:50
50F：→ reich3: 多凶险～ 10/11 23:50
51F：→ reich3: 韩战陆战当然是美国大兵要流血，海空军是科技兵种的决战， 10/11 23:56
52F：→ reich3: 技术力落後就是要挨打，可以是一面倒的大屠杀。日本1944/0 10/11 23:56
53F：→ reich3: 6在马里亚纳海战被当火鸡射击，1944/10在台湾近海损失台湾 10/11 23:57
54F：→ reich3: 岛上全部的空军力量，在1944/10雷伊泰海战舰队主力被各个 10/11 23:57
55F：→ reich3: 击破。 10/11 23:57
56F：→ reich3: 我就再问一次中国机帆船遇到抢T头的美国舰队在海峡等着， 10/11 23:57
57F：→ reich3: 是往前冲还是屁滚尿流快回头。 10/11 23:57
59F：推 bird09: 楼上你要确定第七舰队会出现在里耶 10/12 06:51
60F：→ saltlake: 二楼上请写清楚在怎样情况下美国天兵天将会来阻止解放军 10/12 11:56
61F：→ saltlake: 美国有孤立主义传统与反殖民地传统。二战後菲律宾都放飞 10/12 11:57
62F：→ saltlake: 台湾岛也交还中华民国治理。何况当年共产主义全球当红 10/12 11:58
63F：→ saltlake: 韩战之前国共在大陆互殴得血流成河，美国也没派兵介入 10/12 11:59
64F：→ saltlake: 凭啥架空地球的美国就会介入中共统一全中国? 10/12 12:00
65F：→ saltlake: 史实古宁头是国军自己打退解放军，美军根本没来 10/12 12:01
66F：→ moslaa: 架空历史反正也没发生，都嘛按照自己喜欢的方向来幻想 10/12 12:37
67F：→ moslaa: 这没啥好争的，只要理由能说服自己就好， 10/12 12:38
68F：→ moslaa: 想说服别人就不可能了。 10/12 12:38
69F：→ moslaa: 比如这话题： 10/12 12:39
70F：→ moslaa: 如果没有韩战，中共攻台美国也必救？ 10/12 12:39
71F：→ moslaa: 必救方：朝鲜半岛都救了，怎麽可能不救台湾 10/12 12:40
72F：→ moslaa: 不救方：美国1950年曾正式宣布不再介入国共 (反观美国可没 10/12 12:42
73F：→ moslaa: 说过不介入朝鲜半岛) 10/12 12:42
74F：→ moslaa: 双方理论弱点，前者朝鲜半岛终究不是台湾。 10/12 12:43
75F：→ moslaa: 後者美国又不是没有食言过。 10/12 12:44
76F：→ moslaa: 在我看来，反正只要自己不是凭空幻想，是真有历史依据 10/12 12:45
77F：→ moslaa: 那能说服自己足以。 10/12 12:45
78F：→ moslaa: 只是要提醒大家一件事，无论美国是否会来救 10/12 12:45
79F：→ moslaa: 一旦因为韩战没有发生，中共有余力渡海来攻 10/12 12:46
80F：→ moslaa: (美国情报单位曾预测中共1950年七月会出兵攻台) 10/12 12:47
81F：→ moslaa: 则现在在这里争吵的诸君长辈，很可能会死在战火 10/12 12:47
82F：→ moslaa: 也就没有现在的你们。 10/12 12:48
83F：→ moslaa: 而一堆人成天在靠杯的怎麽拆了基隆火车站 10/12 12:48
84F：→ moslaa: 在这个架空历史中，可能中共炮火帮你把新竹台中高雄火车站 10/12 12:49
85F：→ moslaa: 也都拆了。 10/12 12:49
86F：→ moslaa: 最後给原PO，虽然你的提问属於言论自由，也符合本板主题 10/12 12:51
87F：→ moslaa: 我其实没什麽道理干涉 10/12 12:52
88F：→ moslaa: 但我还是想说: 据我观察，你很爱问这类反正就是要推导到 10/12 12:52
89F：→ moslaa: 台湾独立/台湾不属於中国 的结论 10/12 12:53
90F：→ moslaa: 的架空历史提问。你没别的事情可以意淫了吗？ 10/12 12:54
91F：→ moslaa: 我查了一下，你去年6/11，问了根本是一样的问题 10/12 12:56
92F：→ moslaa: 假设没韩战,台湾保得住吗? 10/12 12:57
93F：→ moslaa: 你是不是忘了自己问过？ 10/12 12:57
94F：→ moslaa: 还是你就是要爽一下你想听的答案？ 10/12 12:57
95F：→ moslaa: ok的，我最与人为善，来，我讲给你听 10/12 12:58
96F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 12:59
97F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 12:59
98F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 12:59
99F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:00
100F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:00
101F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:00
102F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:00
103F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:01
104F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:01
105F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:01
106F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:01
107F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:02
108F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:02
109F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:02
110F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:02
111F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:03
112F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:03
113F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:03
114F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:03
115F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:04
116F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:04
117F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:04
118F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:05
119F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:05
120F：→ moslaa: 中国永远无法攻下台湾，美国必救，台湾独立成功～ 10/12 13:06
121F：→ moslaa: / 10/12 13:06
122F：→ moslaa: 开不开心？喜不喜欢这答案？ 10/12 13:07
123F：→ moslaa: 再几个月，又要农历新年 10/12 13:07
124F：→ moslaa: 建议你把我给你讲的答案，做成春联，贴在家门口 10/12 13:08
125F：→ moslaa: 然後你每天出入看一次爽一次 10/12 13:08
126F：→ moslaa: 我这建议好不好？ ^o^ 10/12 13:09
127F：→ goodgodgd: 楼上冲三小 10/12 20:38
128F：→ goodgodgd: 2不能用真的很不方便 10/12 20:39
129F：→ FMANT: 扯一堆狗屁干嘛 美国会让 窝们的海 露出一个洞喔 10/13 01:55
130F：→ FMANT: 现实世界中的台湾就是美国的战利品 别人不用幻想 10/13 01:56
131F：→ FMANT: 真的危急时刻 随便拉一个美国留学的将军出来挡就没事了 10/13 02:11
132F：→ saltlake: 西元一九五零年因为北朝鲜金某人的活动，美国总统杜鲁门 10/13 06:50
133F：→ saltlake: 才宣布台湾海峡中立化，禁止两岸互殴。在那之前，美国 10/13 06:51
134F：→ saltlake: 政府可没理会中共要解放台湾的活动 10/13 06:51
135F：→ saltlake: 上述现实表示美国不在乎台湾被中共解放。甚至更早之前 10/13 06:54
136F：→ saltlake: 美国也根据开罗宣言让中华民国从日本取回台湾 10/13 06:54
137F：→ saltlake: 台湾是美国战利品别人别幻想? 胡扯八道 10/13 06:55
138F：→ saltlake: 放弃台湾会让美国的海露出一个洞所以必不放弃台湾? 胡扯 10/13 06:56
139F：→ saltlake: 西元一九七九年美国和中共建交，和我国断交，且至今 10/13 06:57
140F：→ saltlake: 未承认我国 10/13 06:57
141F：→ saltlake: 主张所谓不能放弃台湾以维持第一岛链者，无视现实美国 10/13 07:03
142F：→ saltlake: 岛链作战还规划了第二和第三岛链。台湾岛真那麽重要 10/13 07:04
143F：→ saltlake: 美国好歹会像在日本与高丽那样建立美军基地 10/13 07:05
144F：→ saltlake: 还是有人认为中华民国英勇的三军比日本和高丽的强悍 10/13 07:05
145F：→ saltlake: 没有美军也可以独立扞卫中华民国成功赶跑共匪? 10/13 07:06
146F：→ saltlake: 嚷嚷啥美国战利品别人不能要? 美国在日本建立麦帅幕府 10/13 08:57
147F：→ saltlake: 台湾岛则是交还给中华民国治理。後来解放军要打台湾岛 10/13 08:57
148F：→ saltlake: 美国政府一声不吭，直到金某人踢美国屁股。 10/13 08:58
149F：→ saltlake: 历史事实摆在眼前，要空想也要有事实基础写出美国必定 10/13 08:59
150F：→ saltlake: 出兵扞卫台湾岛不被共匪解放 10/13 09:00
151F：→ moslaa: 我还是那句话: 架空历史就是一种按照自己喜好的幻想 10/13 09:21
152F：→ moslaa: 特别是二战後台湾的前景的架空，这绝对反映说话者自己的 10/13 09:22
153F：→ moslaa: 现实的政治立场。我尽量持平讲一下。 10/13 09:22
154F：→ moslaa: 认为美国不会来救的论点，s板友讲满多，我不重复 10/13 09:23
155F：→ moslaa: 至於会来救的主张... 也不是没所本。简单说，当时面对 10/13 09:24
156F：→ moslaa: 共产主义的扩张，美国国内也是分成两派，一派是鸽派 10/13 09:25
157F：→ moslaa: 认为有可能透过外交手段和平与苏俄分割地盘，注意朝鲜半岛 10/13 09:26
158F：→ moslaa: 与东欧目前的政治格局(尤其朝鲜)，本来就是二战後的分地盘 10/13 09:27
159F：→ moslaa: 结果，这派以国务院这种外交单位主。另一派鹰派，当然军方 10/13 09:27
160F：→ moslaa: 啦，军方确实有不小的势力(是否为主流我还不清楚)认为 10/13 09:29
161F：→ moslaa: 要纳入台湾，甚至也对万一中共攻台时，要怎麽做反应准备了 10/13 09:29
162F：→ moslaa: 应变方案。但......... 10/13 09:30
163F：→ moslaa: 关键就在: 美国不是军人控制的国家，军方基於职责，当然会 10/13 09:30
164F：→ moslaa: 对各种情况作出预案，但要不要采用，是总统的事情。 10/13 09:31
165F：→ moslaa: 而1950年初，明显杜鲁门选择鸽派的看法。 10/13 09:32
166F：→ moslaa: 韩战因为是已经成立的朝鲜赤裸裸侵略大韩民国，也打破 10/13 09:32
167F：→ moslaa: 美国自以为有的分地盘默契，这才让杜鲁门全面转向鹰派 10/13 09:33
168F：→ moslaa: 台湾跟着受益。 10/13 09:34
169F：→ moslaa: 这里要注意的点是，韩战在法理上是甲国侵略乙国，这是超强 10/13 09:35
170F：→ moslaa: 讯号: 我共产势力没有丝毫意思要跟你美国和平共处，所以 10/13 09:36
171F：→ moslaa: 杜鲁门当然会改选鹰派的看法。 10/13 09:36
172F：→ moslaa: 如果拿掉韩战，只剩中共打台湾呢？ 10/13 09:37
173F：→ moslaa: 1950年，中共打台湾，算甲国侵略乙国吗？能直接看成 10/13 09:38
174F：→ moslaa: 共产势力就是要扩张，要跟你美国对干嘛？ 10/13 09:38
175F：→ moslaa: 好了，现在情况回到开头我讲的 10/13 09:39
176F：→ moslaa: 在这个架空中，杜鲁门会怎麽选，怎麽解释这个攻台的意义 10/13 09:40
177F：→ moslaa: 各位的猜测，绝对只是反映你自己对当下台湾未来前途的愿望 10/13 09:41
178F：→ moslaa: 这种话题到底有甚麽好争的，其实都各有所本，在争下去 10/13 09:42
179F：→ moslaa: 突然暴露自己的政治立场。 10/13 09:42
180F：→ moslaa: 最後还是要跟原PO你讲 10/13 09:43
181F：→ moslaa: 我自认已经解释的很清楚了 10/13 09:43
182F：→ moslaa: 可以请你2024年的时候，不要又来问一次: 10/13 09:44
183F：→ moslaa: 没有韩战，台湾会怎样? 10/13 09:44
184F：→ moslaa: 拜托你不要问第三次好不好～～～ 10/13 09:44
185F：→ moslaa: 靠杯 我刚发现2020年你也问过 Orz 10/13 11:31
186F：→ moslaa: 所以你明年又问的话，是第四次罗～～～ Orz 10/13 11:32
187F：→ julianscorpi: 10秒才能推一句话，能写这麽长真有耐心 10/13 12:27
188F：→ saltlake: 诠释也要有所本，没有韩战所以美国一定来救台湾岛? 10/13 12:31
189F：→ saltlake: 韩战之前的古宁头战役，美国派了几多美军来救? 10/13 12:33
190F：→ saltlake: 因为国军太厉害，美国人来不及派人来救吗? 10/13 12:34
191F：→ saltlake: 就像全面号称台湾岛是美国战利品别人不给碰 10/13 12:35
192F：→ saltlake: 可史实就是美国还给中华民国之後就不管了 10/13 12:35
193F：→ saltlake: 还是说美国当年是把台湾岛暂时借给中华民国生利息? 10/13 12:36
194F：→ saltlake: 那借据咧? 10/13 12:36
195F：→ saltlake: 诠释不是作梦或传教，必须有事实为基础，和事实去比对 10/13 12:37
196F：→ saltlake: 诠释的道理合理与否 10/13 12:37
197F：推 castlewind: 笔指挥枪 还是枪指挥笔的问题吧 我绝对相信有热心的美 10/14 02:11
198F：→ castlewind: 国人理解台湾的重要性 但是国会那边你要过关才行啊 10/14 02:12
199F：→ saltlake: 越战那时美国没有所谓明白人? 可是有珍芳达 10/14 07:55
200F：→ saltlake: 每个人计算利害本就会不同，尤其天朝美国得天独厚 10/14 07:55
201F：→ saltlake: 就算走孤立主义也可以爽爽过好一阵子 10/14 07:56
202F：→ saltlake: 再来就是美国精神之一是自立自强，不像某些台独的主张 10/14 07:57
203F：→ saltlake: 自己是贵族，让别人为自己做牛马乃至去死是天经地义 10/14 07:57