※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言： : 所谓现代国家的框架是什麽呢，就是以民族国家为基本交涉单位 : 这个框架就是美帝发明出来的，是从威尔逊理想主义的说： : 每一个民族，都该要建立一个国家，慢慢衍生出来的 这边这样讲也是常识性的就有毛病，虽然我也没要打扰你 而且我现在没啥空所以也只能尝试膝反射的回一下，免得板友被误导 凭印象有可能讲错，要是有研究国际关系的板友看要不要来认真回 这边先说明，以下的「民族」= nation，「民族国家」= nation-state 威尔逊1918年提出「十四点和平原则」 第九点谈义大利处置说 义大利的边界怎麽划(重新调整)，应该要照「可辨认的民族界线」 recognizable lines of nationality 第十点谈奥匈帝国的处置，说要给最自由的机会去搞「自治发展」 autonomous development 第十二点谈到鄂图曼土耳其的处置，也一样说要给绝对最多机会去「自治发展」 後来这被衍生为威尔逊主张「"民族"自决」Self-determination 威尔逊并没有主张自决，他说的是自治发展，他也没有说要推广到全世界 国界划成民族国家是针对义大利，自治发展是处置奥匈跟鄂土 你说後世拿威尔逊这几点意见鸡毛当令箭，那是後世的事，不能说是威尔逊/美国 就算是自决，英文只有自决，自决的主词是people，所以是「人民自决」 中文翻译这边又制造混乱... 所以这就来到ZM常讲的，绝对不要看中文的鬼东西，因为从根本上翻译都错 历史课本和一堆中文资料都说威尔逊提出民族自决，他叉的威尔逊才没提出 根本英文字都不一样....(但ZM自己常常不遵守这个守则老是爱看中文的鬼话XD) ...好你说不要这麽苛刻，差不多就好，问题来了，我们都知当年威尔逊提国联 提到自己美国都不支持阿干不参加，威尔逊的理想主义连美国自己都影响不了.... 结果ZM说威尔逊的理想主义是代表美国要去同化全世界，怪怪捏，这边我不管 反正ZM自己想办法去自圆其说 但是你跟我说威尔逊才决定了民族国家，这也太离谱，威尔逊讲这些之前 民族国家老早就存在，互相交流且打仗一世纪了...第一个民族国家就是大革命後法国 那第二件事，现代国家的框架 一般来说是认定其白纸黑字是建立於1933年蒙特维多公约 第一条 规定成为一个国际法所承认之国家须具备的基本条件为 ⑴ 常住人口； ⑵ 界定的领土； ⑶ 政府； ⑷ 与其他国家建立关系的能力。 这也就是我们说现代国家 = 人民、领土、主权 + 外交 但是当然不是到1933年才有现代国家，一般通说西伐利亚体系Westphalian sovereignty 顾名思义就是建立於30年战争打完後签的西伐利亚条约，1648年 建立主权国家，彼此主权平等，互不干涉内政 (这就是为何现在整天都有国家说你他叉的干涉我内政，因为预设不能干涉内政 不然西伐利亚体系建立前，整天也在互相干涉内政，不服来打啊......XD) 这时候别说美国都还不知道在哪里，连民族国家都还不知道在哪里 因为nation这个词汇是到法国大革命才出现的，没有民族，哪来民族国家啊 虽然後世说西伐利亚体系是「民族国家」的基础... 精确的来说是「主权国家」sovereign state国际法的基础 以主权国家为交涉单位，是西伐利亚体系，西伐利亚条约签完两个世纪後威尔逊才出生 所以当然绝对不可能是威尔逊决定这种框架的，这真的是... ...威尔逊是未来人跑去干预历史吗，FGO新剧情!?...XD 好了到这边我累了，先挑到这样，後面晚点再说XD --

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