作者boyo (脑科学先生)
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标题Re: [讨论] 如果没有韩战,中共军能解放台湾吗?
时间Mon Oct 16 17:47:10 2023
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 如果没有韩战, 国共会继续打, 美国一样不会插手
: 中共能靠自己的力量渡过台湾海峡吗?
: 国军能靠自己挡住共军吗?
: 当时共军基本上没军舰
: 国民党还有海空军
: 可以效仿金门成功案例 不打人只打船
: 这样共军是不是基本上解放不了台湾
: 史实依旧一样两岸分治
政治上，中共如果没有跟美国为敌。
那麽第一岛链虽然是美国的战利品，但作为中国合法继承人的PRC，要像得到海南那样继续得到台湾，美国多半会将其视为中国内战的最後战役，会是默许的态度。因为美国默认的敌人会是苏联而不是中国。
从国府完全撤退到韩战爆发前，确实有一段大概半年左右(杜鲁门宣布不协防台湾到韩战爆发第七舰队开进海峡)，几乎是弹尽援绝的状态，从中国大陆带到台湾的军费跟黄金几乎都耗竭。这就会扯到军事。
军事上，国军虽从大陆撤退了60万人，但成建制，能打的，也就刘玉章的52军那两万人，也就是後来蒋在韩战爆发後向美方提议要派往韩国战场的部队。不管是装备，训练，编制，都是一团混乱的状态。在大陆时期的精锐部队，驻印军，美械远征军，在三大会战中全灭。海军舰队也大量投敌。
在没有美援物资跟舰队援护的情况下，从新编组装备一只10万人以上的野战军，几无可能。经济上也几乎是破产的状态。
结论应该可以说，没有韩战，跟带来的世界秩序重新对垒，ROC第二共和大概就是到1950了。
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我看推文里面有说
1F：→ FMANT: 台湾是美国从日本夺下的战利品 跟PRC有毛关系？10/10 22:37
2F：→ FMANT: 打台湾就是实质上入侵美国领土10/10 22:38
3F：→ FMANT: 台湾岛跟中华民国又不是一回事 清醒一点好吗10/10 23:04
错的，台湾主权未定论那一派，很喜欢说台湾是ROC代管。有没想过一个问题，这不就是当年台湾先民喜迎祖国的後果吗?
你拉起一只10万人的独立部队，把整27师平推入海，今天国号早就是台湾共和国了。
美国人终究考虑的是自己的利益，不会跟美国为敌的中国，谁管你ROC还是PRC拿下台湾?
只是刚好那一个很短的历史窗口，PRC还没攻破ROC最後的领土，世界秩序格局刚好转变，美国人确认跟PRC为敌，才想起ROC手上还有台湾岛。
4F：→ saltlake: 美国当年抛弃中华民国「但是」不会抛弃台湾岛?10/11 19:02
5F：→ saltlake: 这个议题本版今年三月中就讨论过了。那时还讨论中华民国10/11 19:03
6F：→ saltlake: 完全没到台湾岛，台湾热心仕绅自己建立台湾陆海空三军咧 10/11 19:03
7F：→ saltlake: 结果最後又是回到所谓的「无论如何」美国都会派出 10/11 19:04
8F：→ saltlake: 美国子弟兵帮台湾人抛头颅洒热血的无根据主张10/11 19:05
这才是正确的，那时台湾先民，还是你自己都想当中国人，那不管是ROC还是PRC都是，美国人都帮不了你。
你自己都想做中国人，凭什麽叫美国人流血让你不作中国人跟得到不作中国人的好处XD
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如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的时间 蕴酿自己的浓度
只为等待刹那的倾注
张晓风 酿酒的理由
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.4.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1697449633.A.8E1.html
※ 编辑: boyo (140.112.4.206 台湾), 10/16/2023 17:57:05
9F：推 moslaa: 是的，我一两年前自己找一些资料後，结论就是这样 10/16 17:49
10F：→ moslaa: 如果变动点只设定韩战，其他不便 10/16 17:50
11F：→ moslaa: 则1950年下半，甚至可能还不用等中共主动攻来 10/16 17:51
12F：→ moslaa: 到时的台湾财政可能会糟糕到，是有意志不坚的人主动请 10/16 17:51
13F：→ moslaa: 解放军王师快来台湾救济民生了。 10/16 17:52
※ 编辑: boyo (140.112.4.206 台湾), 10/16/2023 18:02:41
14F：→ FMANT: 哪需要考这麽多古 10/16 18:07
15F：→ FMANT: 美国不可能让第一岛链破掉 台湾岛台面上是谁根本不重要 10/16 18:08
笑死，蔡英文前面阿扁怎麽被整得，马英九怎麽上台。
不就是美国把台湾当成联中制苏的礼物，默许中国和平并吞台湾。
你自己不能打，就是人为刀殂，我为鱼肉，就只能眼看世界格局变动在上面漂浮，自己的命运不能自己掌握，如此而已。
看看以色列如何的，要发狠，美国人还得出动总统安抚。
※ 编辑: boyo (140.112.4.206 台湾), 10/16/2023 18:11:49
16F：→ FMANT: 连最高位阶蒋介石 只要不听 美国随便拉个孙立人就给取代了 10/16 18:09
17F：→ FMANT: 美国要控制台湾岛的法方百百种 根本没有难度 10/16 18:12
其中一种就是交给中国内战的其中一方政权管理，也就是现在这条世界线。
我还是那句老话，自己能打最重要。
蔡英文虽然是国士，最多做到的就是把这个中国政权腾笼换鸟变成台湾政权，你自己不能打，中国内战就会继续下去。能打，打赢了，就是台湾共和国。
※ 编辑: boyo (140.112.4.206 台湾), 10/16/2023 18:17:57
18F：→ FMANT: 醒醒吧 没人出得起价钱要美国放弃第一岛链的 10/16 18:16
19F：推 lolen: 印象中第一岛链是韩战时才提出来的，韩战前美国没这概念， 10/16 18:18
20F：→ lolen: 也不认为中共是敌对国家，事实上国共内战时美国政府可能还 10/16 18:19
21F：→ lolen: 更喜欢包装完美的共产政权，当然也不介意中共拿下台湾岛 10/16 18:19
22F：→ lolen: 韩战时才发现中共不演了就是要跟美国为敌，才开始挺老蒋 10/16 18:20
23F：推 castlewind: 纯粹就是老毛对苏一面倒 美帝觉得真心换绝情 才开始力 10/16 18:23
24F：→ castlewind: 挺老K让PRC不痛快吧 10/16 18:24
25F：→ FMANT: 不同意的人可以讲讲看 中国跟中国人到底能拿啥东西来换 10/16 18:30
26F：→ FMANT: 我是看不出来中国有任何东西能让美国让西太平洋破一个洞 10/16 18:32
27F：→ FMANT: 美国根本就只把亚洲所有政权当成次等附庸国而已 10/16 18:33
28F：→ FMANT: 根本没人有实力跟资格想拿走美国的战利品台湾岛 10/16 18:37
29F：推 castlewind: 如果PRC站在美国这边 又何必岛链围堵呢？ 10/16 18:44
30F：推 afv: 韩战爆发前的美国，那时还没有做好从英国手中接下自由世界盟 10/17 09:43
31F：→ afv: 主的思想准备，还是有可能重回一战後的孤立主义 10/17 09:43