DummyHistory 板


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我在论述之前是要讲清楚规则的,这个不是架空,所以基於现实世界中被WTO视为发达国家 中那些有普遍社会名望的企业和大专院校,在常规中对道理的认知。 这边也容许我说明一下为什麽题目是这个样子: #1bDL7iBY (DummyHistory) ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言 : 五流瓦房店经济学 : 台积电的设立与成功和国民党一点毛关系都没有 : 真正的关键因素还是张忠谋一个人 : 说台积电的成功,出於国民党的英明神武 : 等於说:周杰伦演唱会举办的成功,百分之九十是演唱会会场警卫的功劳 : 正常的比例感常识应该是:演唱会会场警卫绝对有功劳,但警卫对周杰伦成功的功劳 : 绝对不会超过百分之五 : 你有这种妄想史观,一定没有任何经营经验,对财务与商业模式也极其不熟悉 : 也一定是电子产业的超级外行人 : 我闭着眼睛倒着背,都可以把这些妄想史观碾得一乾二净,我真的太熟悉了 : 电子业的真相我倒背如流,甚至我还可以列出五十个以上的角度虐你 : 只要我有心,我可以连写一个月,三十天写三十种不同的观点 : 正着反着倒着,把「台积电是国民党创造的」这种妄想史观碾到西天上去 : 上帝是无限公平公正仁慈的 : → ZMittermeyer: 日本的产经省有任何阻拦美国企业的地方与努力吗? 10/23 01:26 : → ZMittermeyer: 美国企业始终都在日本 美光也在广岛设厂 美光打不过 10/23 01:28 : → ZMittermeyer: 台积电 纯粹就是张忠谋厉害 完 10/23 01:28 上面这个引述是,我在#1bDV2W1N (DummyHistory) 中主要反驳的论点。 : → ZMittermeyer: 我帮你选题目好了 为了彰显你对半导体产业的深入见 *[m 10/23 20:23 : → ZMittermeyer: 解 你写"为什麽台湾半导体能够战胜日本 我认为原因 *[m 10/23 20:24 : → ZMittermeyer: 是xxxxx yyyy zzzz *[m 10/23 20:24 我不知道我哪里表达了台湾的半导体产业战胜了日本? 而且你的题目很令人confuse,所谓半导体产业包含机械用具,有机化学制品,无机化学制品。 同样都是CMOS VLSI又分好多种,从你的回文中我应该认为你不清楚这些区别,所以我这边 也没打算免费教你。 另外你知道荧幕用的LCD,LED也是半导体吗? 再者在CMOS以外还有别的VLSI制程你有懂过吗? 我完全不知道你出这个题目到底是想要讲什麽?所以我要问清楚定义问题,你给的定义 在这个现实世界中没法描述。 在後面的文章你表达出了 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言 : 因为这里讨论的是商业模式不是制程 : 你给人的感觉 就是绿电讨论里那种完全没有能力抓到题目的台湾科举工程师 : 大家在讨论总体经济收支 你在讨论台电局部收支 : 就是我常举例的「四川省的某经纬度长江流向明明就是从东边流到西边」 : 还自以为掌握了什麽真理 不好意思,在业界有约定商业模式表达的是什麽意思。如果你非要架空这个商业模式的定义, 那请说明。我是不知道你讲长江流向是什麽意思,如果是河流的流向,地理学上应该有规定 河流的流向是什麽意思。如果要自己发明一个世界,请注明,免得大家关心你要不要看医生。 提醒你一下,如果你自己创造的分类方法不够精确的话,你应该会无法描述清楚MIPS和 ARM公司在200x年时候的授权区别。 另外两个题目 : → ZMittermeyer: 题目:台积电是国民党与工研院创造的 没有他们不行 *[m 10/23 17:40 : → ZMittermeyer: 没有政府扶持 台积电不可能成功 因为...所以... *[m 10/23 17:40 这个描述倒是定义不是那麽模糊我会在下面讲给你听 : → ZMittermeyer: 「台积电就是国民党与工研院的功劳 因为...所以.. *[m 10/23 17:17 : → ZMittermeyer: 请以此格式正常展开结构完整的文章 *[m 10/23 17:17 : → ZMittermeyer: 首先使用破题法讲出你的结论 不要那边高语境反讽 *[m 10/23 17:18 我是不知道你从哪里看出来我有限定词语「就是」。我不知道是哪个世界的逻辑教你这样谈论的。 -------------------------------------------------------------------- 按照你说你能看懂的格式,我也不写长句了 国民党执政中华民国时期对台湾半导体产业的贡献 因为 行政院长蒋经国决定推动十大建设 所以 决定朝科技方面找一个具突破性的大项目来做 https://iht.nstm.gov.tw/tour/index-1.asp?m=13&m1=6&m2=28&id=17 因为 国民党的决策者是电信(交通)方面的 所以 国民党的决策者决定以这个方向来发展 https://gvlf.gvm.com.tw/article/87215 日本的那些黎明期的人才也什麽海军通讯底的 因为 国民党执政的中华民国政府认为要摆脱劳动密集产业 所以 才会成立电子时表研究发展小组 https://gvlf.gvm.com.tw/article/87283 因为 只有李国鼎部长相信张忠谋 所以 国民党执政的中华民国政府才会投资TSMC近一半的资金 https://www.cna.com.tw/news/afe/202303160105.aspx 因为 当初有工研院的人才培养,技术支援 所以 台积电才有能挤进半导体技术的前段班 https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255506515722741 https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255510677326221 -- 你比较喜欢哪一个? 当年不是党国大老但是被江浙财团捧红的中国帅哥 跟同样拥兵一方的诸侯约会裁军结果半途诸侯们爽约,平常有在写日记的庄严男人开始发飙 在旁边读着荒漠甘泉冷眼旁观看着蔷薇战争的人,为了中国的事情争吵 别国调侃是不是中国总统,义正词严的说着我是民族的灯塔的威严老先生 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 154.3.4.179 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1698081924.A.3C5.html ※ 编辑: hizuki (154.3.4.179 美国), 10/24/2023 01:36:31
1F:→ moslaa: 因为zm跟我思路差太多,无法预测他怎麽反论 10/24 06:29
2F:→ moslaa: 我先来吧, 10/24 06:30
3F:→ moslaa: 1. 当时投资半导体是世界潮流,印象中同时期 10/24 06:31
4F:→ moslaa: 印度日本韩国也都国家力量推动半导体产业 10/24 06:31
5F:→ moslaa: 所以不必讲得国民党高瞻远瞩,其实根本国际常识 10/24 06:32
6F:→ moslaa: 国民党抄作业而已 10/24 06:32
不管是不是抄作业,反正题目是讲有作出贡献而已
7F:→ moslaa: 2. 要找现有回忆录,国民党根本不想投资台积电 10/24 06:33
8F:→ moslaa: 严格说来是李国鼎个人坚持投资 10/24 06:34
反正最後是行政院的钱
9F:推 moslaa: 3. 所谓工研院技术支援没啥意义,因为都是鸟技术 10/24 06:51
10F:→ moslaa: 台积电真正超越同行的技术是发明曝光机采用 10/24 06:52
11F:→ moslaa: 水当介质,才能大幅缩小精度到现在甚至三奈米 10/24 06:53
12F:→ moslaa: 而那是2001左右的事情,依照执政党概括承受原则 10/24 06:54
13F:→ moslaa: 台积电的技术突破是阿扁政绩 10/24 06:54
两兆双星
14F:→ moslaa: 4. 科技业台积电是李登辉陈水扁先後接力 10/24 06:55
15F:→ moslaa: 坚持戒急用忍,高阶产品不可到中国设厂 10/24 06:56
16F:→ moslaa: 才保住台湾科技业优势。 10/24 06:56
这个等有人问并论述太观点我再回答。免得给两滴水毛巾就彭涨。
17F:→ moslaa: 总和结论: 10/24 06:56
18F:→ moslaa: 台湾科技业是民进党的攻略比较大 10/24 06:57
19F:→ moslaa: 国民党不但初期只是抄国际作业,後期甚至疑似 10/24 06:59
20F:→ moslaa: 拖後腿。 10/24 06:59
21F:→ moslaa: 板友反驳看看?笑 10/24 07:02
22F:→ moslaa: 啊,补充一点: 10/24 07:03
23F:→ moslaa: 台积电到美国设厂似乎不太成功 10/24 07:03
24F:→ moslaa: 可见台积电的成功极大部份仰赖员工的优质 10/24 07:04
25F:→ moslaa: 而员工当然指优质的台湾人,所以还是跟只会贪污的国民党 10/24 07:04
26F:→ moslaa: 没啥关系 10/24 07:04
27F:推 joh: 他的反论只是挑自己有利的讲,然後发现自相矛盾马上烙跑 10/24 08:19
28F:→ joh: 工研院里面的技术发展,不是这麽简单可以否定 10/24 08:35
29F:推 joh: 事实上台湾保住科技业,也没有保住什麽优势,如果当时采取开 10/24 09:10
30F:→ joh: 放政策,现在的科技业反而会是我们领先大陆20年 10/24 09:10
31F:→ joh: 因为越封闭的环境就会停下,越开放的环境就会刺激进步 10/24 09:11
32F:推 moslaa: 差点忘记讲 10/24 09:41
33F:→ moslaa: 看到没,那个谁 10/24 09:42
34F:→ moslaa: 我写 曝光机喔! 嘻嘻 10/24 09:42
35F:→ moslaa: /回楼上,那也没啥。打了笔战这麽多年後, 10/24 09:47
36F:→ moslaa: 我一个很深的体悟是:你基本无法说服你的对手 10/24 09:47
37F:→ moslaa: 除非是很小的事情,比如我说张忠谋是留学英国 10/24 09:48
38F:→ moslaa: 你举证是美国,这个有机会对手会承认。 10/24 09:49
39F:→ moslaa: 但zm板友明显出於世界观建立,这他就不可能认为自己有误 10/24 09:50
40F:→ moslaa: 那麽,为啥还要打笔战?这时笔战的目的是什麽? 10/24 09:51
41F:→ moslaa: 我认为答案是 10/24 09:51
42F:→ moslaa: 1. 你要看成是对自己举证或解读的测试 10/24 09:51
43F:→ moslaa: 因为自己检查自己容易有盲点,你对手检查你就不会 10/24 09:52
44F:→ moslaa: 2. 你要争取的不是对手,而是周围看热闹还不清楚情况 10/24 09:53
45F:→ moslaa: 的乡民,从这角度看,笔战的本质是宣传广告 10/24 09:54
46F:→ moslaa: 不过第二点现在因为还会来这里的基本是老油条 10/24 09:56
47F:→ moslaa: 所以没那个效果。遗憾 >0< 10/24 09:56
48F:推 joh: 宣传广告?这种能力能做业务才奇怪 10/24 10:13
49F:→ joh: 至於他的世界观?我没兴趣知道他的世界观,如原post所说,就 10/24 10:16
50F:→ joh: 算架空,也会有人问他人是不是还好吗? 10/24 10:16
蛮好奇在台湾要这里讲这个想要取得主常优势。不要太後端班的教授们,大概都是 当年半导体电子业的亲历者。很有可能就在工研院和Morris做过同事。 我是古意的人,我如果说出对立的讲法,我会有点觉得欺师灭祖的感觉。 ※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/24/2023 11:13:30
51F:推 joh: 他现在回的文章都在逃避责任,以为辩论这样搞可以 10/24 12:36
52F:→ ZMittermeyer: 废到笑XD 10/24 12:37
53F:→ ZMittermeyer: 你的真知识体系程度和你的表达手法一样废 10/24 12:38
54F:→ ZMittermeyer: 你不是内涵好但语文能力不好 而是两者都很废XDDD 10/24 12:38
55F:→ ZMittermeyer: 我下修五分钟的标准 老师批改这种程度的作文 不应该 10/24 12:39
56F:→ ZMittermeyer: 一次浪费1分钟 不然就是我输了 10/24 12:39
57F:推 moslaa: 呃 ZM大应该尽量减少人身攻击... (虽然有时我也忍不住啦) 10/24 12:43
58F:→ moslaa: 不过就说我无法预测ZM板友的回应, 10/24 12:45
59F:→ moslaa: 没想到是从讨论作文技巧切入 >o< (我指正式贴文的那一篇) 10/24 12:46
60F:推 joh: 他之前在其他地方也搞错论点硬要凹,又不是第一次 10/24 12:48
61F:→ joh: 至於作文,他写的只是一大堆修饰词,讲不到重点 10/24 12:48
62F:→ saltlake: 无法预测米达迈雅的反应? 超容易的好吧! 反他他就骂你 10/24 12:58
63F:→ saltlake: 侮辱你贬低你。这都固定套路了 10/24 12:59
64F:推 joh: 是真的无法预测阿,有些人真的状态差到可以投面包 10/24 12:59
65F:→ joh: 至於污辱人,都不知道祸从口出,以前就有人验证这句话了 10/24 13:00
66F:→ ZMittermeyer: 会有什麽祸啊(打呵欠) 10/24 13:27
67F:→ ZMittermeyer: j的人格与语言体系真的完全就是精神胜利模式耶 10/24 13:27
68F:→ ZMittermeyer: 充满着一种阿Q感 10/24 13:28
69F:推 joh: 以前就有人演示过了 10/24 13:28
70F:→ ZMittermeyer: 而且你们明显属於负能量恐惧敏感型的那类型 10/24 13:34
71F:→ ZMittermeyer: 我说你的知识体系比较废比较低是一个客观事实 不是 10/24 13:35
72F:→ ZMittermeyer: 人格贬损与人身攻击 因为知识体系真的就有高低之分 10/24 13:35
73F:→ ZMittermeyer: 你不用这个句型是没办法表述这个事实的 10/24 13:35
74F:→ ZMittermeyer: 如果不使用这种句型 没有老师能正常表述"你的篮球技 10/24 13:36
75F:→ ZMittermeyer: 巧只有高中生水准"这个事实 10/24 13:36
76F:→ ZMittermeyer: 而你说「你不懂半导体啦」和我说「你作文技巧有够废 10/24 13:40
77F:→ ZMittermeyer: 」这些描述都是等价的 你觉得我有人身攻击你没有 10/24 13:40
78F:→ ZMittermeyer: 这本身就是很奇怪的 只表示某方的精神崩溃点很低 10/24 13:41
79F:→ ZMittermeyer: 如果「你不懂半导体啦」不是一个人身攻击,那「你作 10/24 13:41
80F:→ ZMittermeyer: 文技巧有够废」当然也不是一个人身攻击 不是吗? 10/24 13:42
81F:→ ZMittermeyer: 其实费拉就是弱者 是一种心态上永远不能成年的物种 10/24 13:43
82F:→ ZMittermeyer: 你还有脸谈什麽负责 这里最没有言论责任的就是你 10/24 13:44
83F:→ ZMittermeyer: 论撕逼 我的格调比你高级太多 词藻华丽多了 不是ㄇ 10/24 13:49
84F:推 kingstongyu: 啥都不知道只会写作文就像半吊子的哲学家 10/24 14:29
85F:推 joh: 半调子则学家?说这样太扯了 10/24 16:12
86F:推 UltraSeven: XDDDD 10/24 16:34







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