DummyHistory 板


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没想到zm大的回应是采取讨论作文技巧来切入 (笑) 只能说zm大的思路我真的跟不上,我自己回应自己好了, 反正这种脑内自我辩论我很习惯。 我於前面留言中提到的几点,由於h板友已经给予回应,我不重复。 这里只讨论台积电大陆设厂的历史。 关於戒急用忍政策是否对台积电成为世界龙头老大(目前世界线)有帮助, 我觉得要整理一下相关历史。 以下依我以前稍微查证过的印象来写。 1. 张忠谋在2000年以前一直认为没有必要到大陆设厂。 (也就是跟李登辉提戒急用忍没啥关系,因为本来张就没打算) 2. 态度转变是在2000年初,张忠谋首次说未来考虑投资大陆。 (注意这时还是李登辉当总统,再次佐证张忠谋的考量重点不是李的政策) 3. 这时争议的焦点,老实说,不是台积电要不要到大陆设厂, 因为其实早在2000以前,台湾就有哪家公司已经到大陆设六寸晶圆厂了。 (咦,戒急用忍呢?笑) 而是要设什麽等级的厂,六寸?八寸?12寸? 4. 要理解3.在讲甚麽,要先讲一下晶圆发展历史 评估半导体的技术,有两个参数可以提 一是奈米 二是晶圆大小 由於当年的争议多半是以晶圆大小来谈,方便起见我照用。 当时的主流晶圆技术是八寸晶圆,而八寸技术早在1980年代末期就出现了,不新。 真正下一代新技术是12寸晶圆,这是1990年代末期,也就是当时争议时候的尖端技术。 (讲历史,千万要把时代背景放在心中呀~) 5. 所以当时台积电想到大陆是想设八寸晶圆,这在当时是主流的成熟技术。 因为已经成熟,这时比拚的不是技术先不先进, 而是你能把成本压多低,所以才有了到大陆设厂的需求。 (顺便回答了,为什麽戒急用忍时代六寸晶圆厂就能去大陆,因为是老技术了) 6. 这里出现新问题,为什麽时机点选2000年张忠谋改变态度? 我认为有两个因素 一,台积电自己的12寸晶圆厂在2000年顺利运作起来了, 运作起来的瞬间,也就是8寸晶圆对台积电变成了完全上一代的技术, 这时自然张忠谋觉得可以准备放一些到大陆。 二,大陆跟日本NEC合作,在1999年设了八寸晶圆厂,2000年开始获利。 这是很多人没想到的,很多人好像一直觉得,半导体晶圆是台湾独门生意, 台湾不给大陆,中国就永远不会做,所以要千秋万世卡下去, (再次强调,在戒急用忍时代,台商六寸晶圆厂已经去了) 7. 如果是要谈卡最尖端技术,那麽张忠谋从来都说研发在台湾。 结论。 其他半导体厂我不管,我又不是靠历史研究吃饭, 不好意思,我时间也是有限的,恕我不研究每家公司了。 单单就台积电的天王之路,我认为跟戒急用忍政策没啥关系,证据如上。 写这麽长, 是想说,感觉hizuki板友好像有甚麽想说, 我都这麽有诚意把我的底牌全揭出来, 也让我看看您的想法吧? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.32.142 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.169818108.A.46F.html ※ 编辑: moslaa (39.12.32.142 台湾), 10/24/2023 14:34:49
1F:→ innominate: 其实你理的这部分东西,跟现在的争论点没有关联…. 10/24 14:19
2F:→ innominate: 当然你也可以说台积电没有什麽执念,要设大陆就设,要 10/24 14:20
3F:→ innominate: 设熊本就设,是取决於当时的地缘政治环境,也行,只是 10/24 14:21
4F:→ innominate: 很绕 10/24 14:21
5F:→ innominate: 台积电会到大陆设厂,从产业面来看就是张江芯片业者们 10/24 14:25
6F:→ innominate: 已经慢慢兴起,并且有低端代工的需求 10/24 14:25
7F:→ hgt: 戒急用忍并没有强制执行力呀,会有人跑过去很正常 10/24 15:01
8F:→ hgt: 而且就算强制,台湾政府也不会像美国那样有效!! 10/24 15:02
9F:→ hgt: 除非台湾变成以色列!! 10/24 15:02
10F:推 cht12341234: 因为英特尔跟联电都过去,所以台积也要过去,道理就 10/24 15:37
11F:→ cht12341234: 这麽简单 10/24 15:37
12F:推 hizuki: 「戒急用忍有全面保住台湾科技业优势」,这个大问题我会讲 10/24 15:38
13F:→ hizuki: 不过我想看zm氏出什麽料。 M也让我休息一下再来否定这命题 10/24 15:40
14F:→ moslaa: 感激!期待! 10/24 15:45







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