作者hizuki (真女主角爱与正义的天使)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 国民党执政中华民国时期对台湾半导体产业的贡献
时间Fri Oct 27 15:29:28 2023
讲了那麽多，拿来当论点的基础事实都不对。
还好了，这次知道言多必失，比上次有改进了。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 半导体黎明期，全世界瓦房店自己搞出来的半导体公司何其多
: 除了日本，还有无数被美国-台湾同盟碾死的公司咧，很多名字你连听都没听过的
:
: 义大利人的技术难道输给你台湾人吗
: 其实就只是义大利没有办法接到美国矽谷客户的单而已
:
: 所以他的现金流游戏根本洗不赢矽谷-台积电同盟
: 五回合後他就出局了
:
: → hizuki: 『义大利没有办法接到美国矽谷客户的单』多小的单不算单？ 10/27 15:03
: 你去上点财报课，无付费者恕不讲解
: 太无聊了
好了ST被你赐死了
: 庞大客户可以送给你天文数字的现金流，表示他赚的钱是宇宙数字
: 而号称世界经济第一大国（哈欠），同时也是世界第一割韭菜大国的北京政府
: 聚敛血税、强迫他能叫得动的客户强迫下单自己人，调来的「零钱」
:
: 根本无法和台积电处在世界大市场，客户给他的天文数字相比
: 所以他烧三年就完全没戏场，死在地板上了
:
: → hizuki: SMIC强迫哪几单你举例啊，「零钱」研发出宇宙数字的7nm？ 10/27 14:57
讲了那麽多，我就问你一句了，爲什麽客户要去拿钱投资一个北韩等级的制造商？
以前的时代Fabless可不是主流。
你是不是以爲一个晶片从A制造商转B制造商不要成本的？
很多Design house就那一点资金，如果制造出来的产品没法获利，马上就死了。
哪里有资金陪你去trial run？
很有名的Design house在初期可能都没有维持一年的钱。
还是说半导体工厂都没有办法验证良率的，客户下单後都不知道好坏的。
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你比较喜欢哪一个?
当年不是党国大老但是被江浙财团捧红的中国帅哥
跟同样拥兵一方的诸侯约会裁军结果半途诸侯们爽约，平常有在写日记的庄严男人开始发飙
在旁边读着荒漠甘泉冷眼旁观看着蔷薇战争的人，为了中国的事情争吵
别国调侃是不是中国总统，义正词严的说着我是民族的灯塔的威严老先生
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 192.147.44.15 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1698391773.A.A43.html
讲真，麦当劳便利店的传销课程都没有那麽编写的那麽粗糙。
至少化妆品还去展现一下『神迹」，用了多少禁药就是另外的问题的。
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/27/2023 15:34:45
1F：→ ZMittermeyer: 付费 10/27 15:32
2F：→ ZMittermeyer: 我的意思是 接下来要本人说明 请付费才能解锁 10/27 15:32
3F：→ ZMittermeyer: 我没那麽多时间教无知又不想学的人 10/27 15:33
不好意思，我对材料漏洞错误百出的商品没有兴趣。
中国那边传销至少也摆个钱铺满一地的照片，什麽喜提豪车的看板。
卖课程的也至少要又写出project大家觉得好用，下面才开始开班。
怎麽规矩变了，被人down了，反而要收进修费。
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/27/2023 15:45:01
4F：推 joh: 付费？你太自以为了 10/27 16:19
5F：推 joh: 讲错一大堆，连梁孟松都不知道就硬扯人家要买台机电，都不知 10/27 16:21
6F：→ joh: 道当初的纠纷是怎麽来的 10/27 16:22
7F：推 cht12341234: 美国无法做出5nm，林本坚今天说smic 可以到 5 6nm 10/27 16:23
8F：→ cht12341234: ，白痴都知道要无条件相信林本坚 10/27 16:23
没有啦，这个其实解读是有点粗暴啦。pitch有多种解读方式
9F：→ ZMittermeyer: 我觉得「不重要根本不需要讲」不代表我不知道 10/27 16:25
告诉我Intel的软体事业重要不不重要啊？
是不是嫁女告诉别人岳家勤恳老实，说话温和，颇有家财。
结果入洞房发现你没讲是太监。
10F：→ ZMittermeyer: 但我知道的东西你们根本听不懂 这高下早就判完几十 10/27 16:25
11F：→ ZMittermeyer: 年了 我还打字和你扯皮 已经是你赚到我亏了 10/27 16:25
讲错有倒扣的吗？
12F：→ ZMittermeyer: 这个过程就叫做比例感 中文世界通称格局感 10/27 16:26
我看传销也高来高去的，很有格局
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/27/2023 16:56:16
13F：→ hizuki: 我讲完本幼稚儿都懂的有趣程式，估计你听不懂。判个高下啊 10/27 16:59
14F：→ ZMittermeyer: 我是CS本科出身的见过的程式与系统比你多一百万倍 10/27 16:59
15F：→ ZMittermeyer: 闭着眼睛写我都会写 10/27 17:00
没有拜读过大作不识泰山。小弟不才，几个linux subsystem framework能看到而已。
16F：→ ZMittermeyer: 从小写到大 你就瓦房店的电子业基层而已 不知道在干 10/27 17:00
17F：→ ZMittermeyer: 嘛 胜组的obov或我这种人早就写到财富自由了 10/27 17:01
18F：→ ZMittermeyer: 结果你还变成输出外劳 10/27 17:01
19F：→ ZMittermeyer: 一般正常人看到我讲的话早就知道我会写了 你的感性 10/27 17:02
20F：→ ZMittermeyer: 连我会写程式都发现不了... 10/27 17:02
我不负责观落阴，没法观测这种对象
21F：→ ZMittermeyer: 格局是中文的讲法 理工的讲法叫系统论 系统观 10/27 17:04
我觉得在麦当劳传销没什麽格局感。请我们几位迷途去礼服店估计我们能明白什麽。
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/27/2023 17:07:23
22F：→ ZMittermeyer: 你显然没这方面的天份 不可能有太高的成就 10/27 17:04
没事，我至少不会不被送mental house或者healing camp什麽龙发堂这样的地方去。
我很满足了，我蛮开心的。
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/27/2023 17:20:53
23F：推 joh: 真的不好意思，我认识很多IT，他们没人敢说闭着眼睛写出程式 10/27 18:21
24F：推 joh: 这种话，我自己写过介面的人，也不敢讲这种大话 10/27 18:23
25F：→ hgt: 义法半导体XD 算不错的公司，在功率元件方面大概排前五 10/27 19:15
26F：→ ZMittermeyer: 你处在台湾这种小鲁蛇的地方见过的世面不算世面 10/27 19:19
27F：→ ZMittermeyer: 光是正规的第一世界就没有人把那个职位叫"IT" 10/27 19:19
28F：→ ZMittermeyer: IT是什麽？你和美国人讲 他们黑人问号 你指IT产业? 10/27 19:20
29F：→ ZMittermeyer: 美国的程序员吃饱太闲多得是闭着眼睛写程式的炫技 10/27 19:20
30F：→ ZMittermeyer: 还有什麽单手写程式另一手弹钢琴的 那我不会 10/27 19:21
31F：→ ZMittermeyer: IT这个词名不符实反应的就是後进文明胡乱嫁接 10/27 19:26
32F：→ ZMittermeyer: 然後组织工作极度混乱的一种体现 因为分类有问题 10/27 19:27
33F：→ ZMittermeyer: IT=资讯科技 这个名词大到可以描述一整个产业 却被 10/27 19:28
34F：→ hizuki: ^^^别人可能只是觉得怎麽讲不重要，你不懂是境界问题丘咪 10/27 19:28
35F：→ ZMittermeyer: 当成一个职位名称 表示他是什麽都干 包山包海 缺乏 10/27 19:28
36F：→ ZMittermeyer: 专业分工的小鲁蛇 10/27 19:28
37F：→ ZMittermeyer: 你在真正重要的事情觉得不重要 不重要的事情拼命钻 10/27 19:29
38F：→ ZMittermeyer: 牛角尖 本身就是极度缺乏比例感的一种证明 10/27 19:29
请先讲对基本事实，不然show me the money
39F：→ ZMittermeyer: 分工分得不好 组织切得不对 效率就低 产业也没办法 10/27 19:51
40F：→ ZMittermeyer: 继续分化 台湾电子业血汗都是自己效率很差 用时间换 10/27 19:52
41F：→ ZMittermeyer: 英特尔基本上一个人等於台积电三个人 英特尔从不加 10/27 19:52
42F：→ ZMittermeyer: 班 公司是垂直整合模式 经验没你台积电多 结果到了 10/27 19:52
: IT产业的硬体制造业，本来是垂直整合的
: 也就是英特尔的模式：他们从晶片设计，一路到晶片制造，什麽都自己做
: 只有软体不自己做，和微软Microsoft分工
要扣两次钱了
43F：→ ZMittermeyer: 2020年 两间公司还是差不多平手而已 可见台湾人效率 10/27 19:53
44F：→ ZMittermeyer: 多差 用命与自己的时间才能和别人打平 10/27 19:53
Samsung表示？
※ 编辑: hizuki (154.3.4.179 美国), 10/27/2023 20:16:49
45F：→ ZMittermeyer: 这些商业模式对你来说太难了啦 你跟笨蛋一样 10/27 20:17
46F：→ ZMittermeyer: 其他态度比较好的版友有兴趣我再教他 你就算了 10/27 20:18
传销人员先把口齿弄清楚，不要讲出的话让人担心，想建议你要不要做认知测试。
※ 编辑: hizuki (154.3.4.179 美国), 10/27/2023 20:21:50
47F：推 joh: 哈哈哈啊哈哈哈啊哈哈 10/27 21:39
48F：推 joh: 这种文字也想做业务推广 10/28 01:00
49F：推 donkilu: 其实就马後炮啊 玩游戏也知道後期的滚雪球效应 10/28 01:03
50F：→ donkilu: 问题是前期要怎麽滚起来 10/28 01:04
51F：→ donkilu: 讲得理所当然 大势所趋 神如老巴也没那麽笃定 10/28 01:05
52F：→ ZMittermeyer: 我们今天讲的问题和这个回覆都是聚焦 "台积电的成功 10/28 09:15
53F：→ ZMittermeyer: 因素到底是靠谁" 上篇完整论述了因果关系 张忠谋是 10/28 09:16
54F：→ ZMittermeyer: 关键节点 只有他是充分必要条件 它连接着另外两个 10/28 09:16
55F：→ ZMittermeyer: 充分必要条件 1.台湾劳工的cp值 2.矽谷大客户管道 10/28 09:17
56F：→ ZMittermeyer: 这篇文章的题目不是"如何才能商业成功" 10/28 09:18
57F：→ ZMittermeyer: 上面一个人说马後炮 j在前一篇说这是上帝视角 都是 10/28 09:18
58F：→ ZMittermeyer: 连题目都没有搞清楚 逻辑架构属於金鱼脑那种类型 10/28 09:18
59F：→ ZMittermeyer: h也差不多 你们三个看到一些小细节 就会开新题目 10/28 09:19
很好阿，你要证明垂直整合，先描述清楚Intel的软体事业，有本事把这个事业剥乾净。
立论一个都立不不住，然後要叫人相信。这是邪教等级的信心。
60F：→ ZMittermeyer: 然後把原本的题目忘得一乾二净 这种人绝对不可能是 10/28 09:19
61F：→ ZMittermeyer: 什麽架构师 因为注意力和金鱼一样短 10/28 09:20
62F：→ ZMittermeyer: 比较像那种帕夫洛夫的狗 很可能是工作常年不需建模 10/28 09:21
63F：→ ZMittermeyer: 都做反覆一些很low的暴力debug工作 你们的论述脑都 10/28 09:22
64F：→ ZMittermeyer: 很像暴力debug的那种脑 在根本不知道架构的情形下就 10/28 09:22
65F：→ ZMittermeyer: 那边盲试 10/28 09:22
66F：→ ZMittermeyer: 请注意我们的题目是 台积电和国民党真的没有屁关系 10/28 09:23
67F：→ ZMittermeyer: 台积电的成功滚雪球也和工研院没有屁关系 10/28 09:23
我是建议任何人有认知上困难应该大胆寻求医生的帮助
我已经证明了国民党政府对TSMC的贡献了，你反驳那件没做，或者别人也做同等级的事情？
既然有的人觉得没有这些也会有有TSMC，结果拿出来的案例都是错的。
我是不明白这样能证明什麽。
※ 编辑: hizuki (154.3.4.179 美国), 10/28/2023 10:04:42
68F：→ ZMittermeyer: 你证明的贡献叫做"周杰伦演唱会成功，警卫的贡献" 10/28 10:49
69F：→ ZMittermeyer: 对，演唱会办成功，需要有警卫，但警卫到处都有 10/28 10:49
70F：→ ZMittermeyer: 国民党没来，日治台湾自己的警卫根本更好 10/28 10:49
71F：→ ZMittermeyer: 这只是充分与不充分很基本的逻辑 你连这种逻辑感都 10/28 10:50
72F：→ ZMittermeyer: 没有 充分 必要 充分必要 充分不必要 想必在你的脑 10/28 10:50
73F：→ ZMittermeyer: 里 好像怪物一样 根本无法驾驭 对吧 10/28 10:51
74F：→ hizuki: 22亿的金主叫保安，这种比例感建议进厂大修。你想讲什麽是 10/28 11:14
75F：→ hizuki: 不重要的,这立论先立好,情绪稳定再来吧 10/28 11:14
76F：→ ZMittermeyer: 1980年加州的GDP是$327,958 million ，m是百万美金 10/28 14:50
77F：→ ZMittermeyer: 的意思 22亿在计算机科学里叫做"bigO下可以被忽略的 10/28 14:50
78F：→ ZMittermeyer: 小数点末位残渣" 这才叫比例感 你拉出来当重点的东 10/28 14:51
我是那麽好奇的哪家的计算器精度连三位半都没有。
79F：→ ZMittermeyer: 西 一直都是一些尘屑级的东西 充分显示比例感不佳 10/28 14:51
80F：推 joh: 哈哈哈哈，锉刀笑点 10/28 14:52
81F：→ ZMittermeyer: 而真相是在正确的格局里才会浮现的 小格局的人就是 10/28 14:52
82F：→ ZMittermeyer: 像你们三位这样 虫子甚至不知道自己所在的大树模样 10/28 14:52
83F：→ ZMittermeyer: 这些东西甚至不用数据资料就可以比例感判断 1980年 10/28 14:54
84F：→ ZMittermeyer: 的台湾GDP和朝鲜差不多 都是穷个二五八万的穷逼国 10/28 14:54
我没看到北韩是多少，但是根据IMF的统计资料 在1980年的时候
韩国 65.37B 中华民国自由地区 42.29B 葡萄牙 32.61B 爱尔兰 21.43B
以色列 24.92B 马来西亚 26.76B 摩洛哥23.81B 纽西兰 22.52B
你的经济学观点教你这些那以下的这些国家都是「穷个二五八万的穷逼国」
85F：→ ZMittermeyer: 这种国家凑得出来的钱都是零钱 根本不用过脑就知道 10/28 14:54
86F：→ ZMittermeyer: 你和你所谓工研院的祖师爷不过是路边乞丐装神弄鬼 10/28 14:55
87F：→ ZMittermeyer: 大树下的阿伯互相自我吹捧 大概就是这种层次 10/28 14:55
你猜一下一家比TSMC早二三十年的公司，收购价是多少？
这个经济学我已经无力吐槽了。
※ 编辑: hizuki (154.3.4.179 美国), 10/28/2023 19:36:50
88F：推 joh: 真的有够若的哲学家 10/29 10:34
89F：推 ZMittermeyer: 我回加州GDP多巨大的意思是扣题：你22亿和矽谷而言 10/29 22:15
90F：→ ZMittermeyer: 和吃饭喝水的零钱没两样，出22亿根本不是什麽洨功劳 10/29 22:16
91F：→ ZMittermeyer: ，这22亿很好调度，张忠谋就靠人脉去和飞利浦也调了 10/29 22:16
92F：→ ZMittermeyer: 20亿左右投资，你好像金鱼脑到完全没办法记住题目到 10/29 22:16
93F：→ ZMittermeyer: 底是什麽，而且张忠谋自己本人都说「台湾政府当年投 10/29 22:16
94F：→ ZMittermeyer: 资心不甘情不愿」 10/29 22:16
95F：→ ZMittermeyer: 不知道耶，我最近跟你们战才发现台湾理工科这麽笨， 10/29 22:17
96F：→ ZMittermeyer: 可能是自负心阻碍了脑部发展吧，人格自我认同也有问 10/29 22:18
97F：→ ZMittermeyer: 题 10/29 22:18
如果你在这样使用无意义的语句，我要把这样的行为送到版主会议（本人回避）裁决了。
拿现在号称世界第四大经济体的加州GDP在这边比世界别国？
你要不要比看看矽谷那些大公司收购价多少再来回答什麽叫喝水呢？
何况现在很多都是以股权交换的方式来收购合并的，你拿flow cash来比？
※ 编辑: hizuki (154.3.4.179 美国), 10/29/2023 23:25:51
https://www.cw.com.tw/article/5095492
https://www.cw.com.tw/article/5107898
张忠谋义正辞严地说：「工研院电子所有技术，要有技术股，双方都要有技术股，」
在最後关头，合约几乎要破裂，最後由政务委员李国鼎打电报给飞利浦总裁，飞利浦有关单位才退让
https://www.chinatimes.com/opinion/20210927000004-262107?chdtv
飞利浦以前已经在台湾投资了
98F：→ ZMittermeyer: 我们在讲1980年的创业投资，你到底要金鱼脑到什麽程 10/29 23:27
99F：→ ZMittermeyer: 度啊，我只要随便把答案写复杂一点你注意力就会偏移 10/29 23:28
100F：→ ZMittermeyer: 如果这题目对你而言无法驾驭你应该承认自己的愚蠢 10/29 23:28
101F：→ ZMittermeyer: 你家版主会议干我屁事 没我是你们的损失不是我的损 10/29 23:29
102F：→ ZMittermeyer: 失 我要写这种东西到处都可以写 10/29 23:29
如果你一直鬼打墙，提出来的论点又一直被发现与事实不符合。那我没法接受这种语气。
慢走不送了。
The Copyright Act of 1790 还只保护美国人创作且在美国印刷的作品呢。
我个人感觉现在大公司也经常利用这个手段来夹杀小公司
利用一些无效专利来消耗後进的资金，小公司没有那麽多法律资源。
104F：推 joh: 哲学家就是哲学家 ，闷着头哥又多一个 10/30 08:16
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/30/2023 11:41:18
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/30/2023 11:49:26
105F：推 moslaa: 我突然想起来 日本1980年代的曝光机，是买美国产品回来 10/30 12:57
106F：→ moslaa: 拆解後，逆向工程(抄袭)作出来的。 10/30 12:58
107F：→ moslaa: 以上史实，大家参考一下 (笑 10/30 12:58
108F：→ saltlake: 逆向工程也需要相当的专业知识和技术。还有就是逆向的 10/30 20:14
109F：→ saltlake: 产品还是要避开原产品的专利 10/30 20:15
110F：推 joh: 他以为金手指一开就可以逆向 10/30 20:58
111F：→ ZMittermeyer: 你在一代人之内，而且还是30岁前，光凭自修看看就学 10/30 23:49
112F：→ ZMittermeyer: 得会的东西，都不够格被称为什麽"专业""技术" 10/30 23:49
113F：→ ZMittermeyer: 台湾几乎没有多少人真正有这两个东西 10/30 23:49
114F：→ ZMittermeyer: 没有行会传统的地方不可能有专业与技术，现在这两个 10/30 23:50
115F：→ ZMittermeyer: 词只是中文科举知识份子自我膨涨与自我建构用的虚词 10/30 23:50
116F：→ ZMittermeyer: 而且半导体的黎明期 全地球各国到处都能仿制 表示这 10/30 23:52
117F：→ ZMittermeyer: 东西在当时根本没什麽门槛 还有就是 一个人的格局如 10/30 23:52
118F：→ ZMittermeyer: 果很小 他真的会无限金鱼脑 我每次都得重讲一次格局 10/30 23:52
119F：→ ZMittermeyer: 和题目 感受到我在教比中学生还不如的没救大人 10/30 23:53
120F：→ ZMittermeyer: 我们的格局和题目既然是世界的 黎明期半导体技术就 10/30 23:53
121F：→ ZMittermeyer: 一定是低科技 只有当你的格局与题目小到在岛内 和你 10/30 23:53
美国的LED的就是你讲的低科技吧，上文回应你了
122F：→ ZMittermeyer: 的成绩不好的同班同学相比较 才会叫做高科技 10/30 23:54
123F：→ ZMittermeyer: 这些讨论都说明了这个版有三个人格局一直锁定在井里 10/30 23:54
124F：→ ZMittermeyer: 你一直尝试拉大他的格局 他就会把格局缩小一次 10/30 23:55
125F：→ ZMittermeyer: 体现了夏虫不可语冰这个成语 10/30 23:55
一直尝试立论不断被发现以事实不符。这是什麽记忆？
126F：推 zeumax: 你软体开发不行，就不要出来丢人现眼，说啥没有行会的没有 10/31 01:45
127F：→ zeumax: 技术？即便石匠行会哪些顶级传奇人物，大半也是在模仿他人 10/31 01:46
128F：→ zeumax: 成果，光琢磨仿效他人就已经是普通人难以企及 10/31 01:46
129F：→ zeumax: 在谈啥格局？专业不熟不懂，别出来装很难嘛？ 10/31 01:46
130F：→ zeumax: Plamc什麽话题都喜欢来发个文，他这系列就没有，毕竟人家 10/31 01:50
131F：→ zeumax: 学医出身，舞文弄墨维生，不熟这块没出来假会，除了我提他 10/31 01:50
132F：→ zeumax: 出来当范例，没人会觉得他笨或哑巴的。但你出来我跟其他人 10/31 01:51
133F：→ zeumax: 就真的觉得你不懂还要装，不知道学的东西是啥鬼 10/31 01:51
134F：→ zeumax: 就你这样也能谈格局？网路论坛瞎七八讲，就能有格局也是自 10/31 01:52
135F：→ zeumax: 己爽而已 10/31 01:52
136F：→ joh: 他本来就是不懂半导体硬要装懂 10/31 09:40
137F：→ joh: zeumax把这里的人想说的话都说出来了 10/31 09:41
138F：→ donkilu: 又来了 黎明期全世界各地都能仿制XDD 10/31 09:49
139F：→ donkilu: 怎麽不说战後一堆国家都在造核弹 表示核弹也没什麽门槛 10/31 09:50
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 10/31/2023 16:06:30
140F：→ ZMittermeyer: 核弹的理论基础被破解後本来就没什麽门槛 次元舰队 10/31 19:38
141F：→ ZMittermeyer: 这部漫画就告诉你怎麽用很土炮的装置引爆 10/31 19:38
142F：→ ZMittermeyer: 技术本位的史观本身就是价值观颠倒的史观 而且坦白 10/31 19:38
143F：→ ZMittermeyer: 说 软体也好半导体也好 我了解的比你们都深多了 10/31 19:39
144F：→ ZMittermeyer: 真正懂的人是不会技术本位的 世界根本不是技术驱动 10/31 19:39
145F：→ ZMittermeyer: 技术本位的国家没一个活得好 技术真正世界第一的 10/31 19:40
146F：→ ZMittermeyer: 在这里不懂装懂的是阁下三位 这种水准也敢回文 10/31 19:41
147F：推 joh: 核弹没门槛,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈.... 10/31 21:22
148F：→ julianscorpi: 以今天来说核弹确实没有太大门槛，门槛在如何丢出去 11/01 00:05
149F：推 castlewind: 要造核弹 总要有原料吧？ 放射性元素这麽好入手嘛？ 11/01 00:36
150F：→ ZMittermeyer: 所以困难的是「通路门槛」而根本不是什麽「技术门槛 11/01 00:59
151F：→ ZMittermeyer: 」 现在世界各国之所以如此严格取缔通路 对所有原料 11/01 01:00
152F：→ ZMittermeyer: 高密度的监视 正是因为核弹是谁都做得出来的低科技 11/01 01:00
Technology Alert List原来人员管制是假的
现代核电站你盖一个啊。
153F：→ ZMittermeyer: 连这种程度都不知道的人 根本不够格被称为理工人 11/01 01:00
154F：→ ZMittermeyer: 把核弹精密缩小到飞弹能承重很困难 但做出和牛一样 11/01 01:01
155F：→ ZMittermeyer: 大的土炮核弹 用卡车运 然後开去恐怖攻击 我完全无 11/01 01:01
156F：→ ZMittermeyer: 法理解困难的点在哪里 根本毫无技术门槛 11/01 01:02
首先做出来的人不能死掉，运过去人不会呕吐到开不出去一公里
157F：→ ZMittermeyer: 大部分人的脑是把「困难」的东西全部混为一谈 搞不 11/01 01:02
158F：→ ZMittermeyer: 清楚到底是哪部分困难 技术这东西在世界上的地位远 11/01 01:03
159F：→ ZMittermeyer: 远没有你想像的重要 技术人的薪资就说明了一切 11/01 01:03
160F：推 donkilu: 喔是喔 那麽简单 用根性摇一摇就能分离同位素 11/01 01:45
161F：推 donkilu: 核弹的门槛都是国家级的 个人土炮 做出来前早就辐射中毒 11/01 01:57
162F：→ donkilu: 所以我就说这是马後炮理论 曼哈顿计划砸这麽多钱做出来 11/01 01:59
163F：→ donkilu: 事後回头说 看 很简单吧 哈哈哈哈哈 11/01 01:59
164F：推 joh: 他真的不知道光元素怎麽提炼，怎麽设计炸弹都是很难做的 11/01 08:28
165F：→ joh: 你说台湾发展雷射炮还比较有可能，核弹自从上一次被抓了以後 11/01 08:29
166F：→ joh: ，就没机会了 11/01 08:29
167F：→ moslaa: 扯淡一下。我觉得很多时候是标准放在哪里的问题 11/01 12:27
168F：→ moslaa: 然後这个问题要特别再加上一个: 材料在哪里的问题 11/01 12:28
169F：→ moslaa: 先讲核弹。自家车库能不能做核弹？我想如果有本事自己浓缩 11/01 12:30
170F：→ moslaa: 铀，还到足量的话，那车库大概能搞核弹， 11/01 12:30
171F：→ moslaa: 但问题恰恰在这里: 一般人上哪儿去弄铀? 就算弄到手 11/01 12:31
172F：→ moslaa: 他能浓缩到足量吗 还是有一咪咪就好? 这样咪咪核弹有啥 11/01 12:32
173F：→ moslaa: 威力吗 还是说咪咪核弹也ok 反正我就是车库做出来的 11/01 12:33
174F：→ moslaa: 如果让一般人开外挂(注意这前提)拿到铀，然号後标准放低， 11/01 12:34
175F：→ moslaa: 有就好，那麽大概车库核弹是能有的。 11/01 12:34
并非核物理学家，如果标号不够没法引起链式反应的。顶多是脏弹
176F：→ moslaa: (上述讨论还没加入辐射防护的问题) 11/01 12:35
177F：→ moslaa: 类似，自家车库能不能搞晶片? 11/01 12:35
178F：→ moslaa: 如果你有本事买到一台二手曝光机，然後那些必备材料 11/01 12:36
179F：→ moslaa: 听说日本公司专利生产的晶片制程用的特殊胶也不可少 11/01 12:37
180F：→ moslaa: 然後你有朋友在台积电愿意偷出胶给你 (如果能偷倒) 11/01 12:37
181F：→ moslaa: 或是你能让日本公司跟你签约卖你一些 11/01 12:38
182F：→ moslaa: 还有开动曝光机台时的巨大电力你家车库都承担得起... 11/01 12:39
183F：→ moslaa: 如果上述条件都能凑齐，那麽当然可以有车库晶片 11/01 12:40
车库无尘吗？好早的晶制程就必须无尘了
184F：→ moslaa: 甚至不考虑商业销售，反正重点就是我要车库晶片，有就好 11/01 12:40
185F：→ moslaa: 标准放到比十八层地狱还低，那摩说不定手刻也算了 11/01 12:41
186F：→ moslaa: 讲到这里，我们可以发觉 11/01 12:41
187F：→ moslaa: 车库万能论，本质上是一种流氓理论 11/01 12:42
伊朗的车库爲什麽没有核弹
188F：→ moslaa: 这套说法把太多困难给当成礼物送给当事人，反正我就是 11/01 12:43
189F：→ moslaa: 拿得到铀，反正我就是付得起电费，所以我家车库万能。 11/01 12:44
190F：→ moslaa: ／ 11/01 12:44
191F：→ moslaa: 这大概差不多等於我讲: 如果我有郭台铭的实力 + 金城武的 11/01 12:45
192F：→ moslaa: 外貌 + 泰森的体力 + 证严法师的人生智慧 11/01 12:46
193F：→ moslaa: 这世上哪个美女我干不到？ 11/01 12:46
194F：→ ZMittermeyer: 你的模型太粗糙 那些东西根本不难凑 11/01 13:45
195F：→ ZMittermeyer: 我也不是车库万能论 11/01 13:46
196F：推 joh: 上一次核子的事情，搞到我们台湾被迫放弃整个计画，这件事情 11/01 13:51
197F：→ joh: 记忆由新，也注定走不通，雷射的武器还有这个可能性 11/01 13:51
198F：→ ZMittermeyer: 我们在讲核弹真正的问题是通路门槛不是技术门槛 11/01 13:54
199F：→ ZMittermeyer: 这个论述又是在强化“技术不太重要”的根本命题 11/01 13:54
所谓通路通路问题，如果算反应物的话，你觉得哪里去买浓缩过的？
人家卖你就信吗？
啓爆药可能简单一点，一般国家会制造。
200F：→ ZMittermeyer: 好像有些人真的就是终身无法开窍 金鱼脑注意力短缺 11/01 13:55
201F：→ ZMittermeyer: 你走不通是因为通路被堵死 不是什麽技术问题 11/01 13:55
202F：→ ZMittermeyer: 连毫无经验的台湾都能做出来 可见多低科技 11/01 13:56
你以爲核电厂是白盖的，核工系多少从外国回来的？
203F：推 donkilu: 确实就是车库万能论XD 何况很多东西车库也做不出来 11/01 14:00
204F：→ donkilu: 所谓技术不重要就是闲扯淡而已 去叫哈玛斯做土制核弹看看 11/01 14:04
205F：→ donkilu: 美国也不用搞技术出口管制 反正都不是什麽困难的技术 11/01 14:07
206F：推 moslaa: 我刚查了一下 有没有自己车库做出核弹的前例 11/01 14:59
207F：→ moslaa: 目前初看只看到一例 (我是用中文，懒得用英文了) 11/01 15:00
208F：→ moslaa: 而且，这个一例，还有两个疑虑 11/01 15:00
209F：→ moslaa: 1. 严格说来还不到核弹水准，其实算核反应堆 11/01 15:01
210F：→ moslaa: 2. 就算是这样，他还是找大学教授协助他 11/01 15:02
211F：→ moslaa: (不过当时他也才13 14岁啦 嘻嘻) 11/01 15:03
212F：→ moslaa: 从这边我们可以看出，先不管怎麽弄到管制材料(OR相当之 11/01 15:03
213F：→ moslaa: 代替品) 就算真的材料+设备都凑齐了 11/01 15:04
214F：→ moslaa: 操作起来这总是技术了吧 11/01 15:04
215F：→ moslaa: 我只能说 一些细节，不可能书上全写得明明白白 11/01 15:05
216F：→ moslaa: 没有经验者带领，就是办不到 11/01 15:06
217F：→ donkilu: 90年代有个少年在家库搞过 结果害家里被严重污染 11/01 15:36
218F：→ donkilu: 故事最後满悲剧的 有兴趣的可以google David Hahn 11/01 15:37
219F：→ moslaa: 看完。这个故事如果转化为日常生活经验的话 11/01 15:51
220F：→ moslaa: 或许不妨这样比喻 11/01 15:51
221F：→ moslaa: 有一个人，他每次开车上街，都会撞到人，甚至撞死人 11/01 15:52
222F：→ moslaa: 请教这样是否算他具有开车技术？ 11/01 15:52
223F：→ moslaa: 有～管他有没有撞死人，反正他把车子开出去了不是 11/01 15:53
224F：→ moslaa: 没有～开车技术应该包含安全的概念在里面 11/01 15:53
225F：→ moslaa: 结论，就我常讲的 这世界的争议超级多都是跟定义有关 11/01 15:54
226F：→ moslaa: 两边光是对主题的定义就就不同，有啥好继续谈的 11/01 15:54
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 11/01/2023 16:53:56
227F：推 moslaa: / 11/01 16:38
228F：→ moslaa: ZM你赶快来看 这影片一定对你大历史的胃口 XD 11/01 16:38
230F：→ ZMittermeyer: 不是，我们这些讨论都是有层次的，一题一题扣下来 11/01 16:54
231F：→ ZMittermeyer: 的，技术的话题，我们讨论的是台积电创业时期根本是 11/01 16:54
232F：→ ZMittermeyer: 低科技，他的比对格局是全世界有一大堆做出来的组织 11/01 16:55
233F：→ ZMittermeyer: 因此在全世界格局里，属於「谁都做得出来的东西」 11/01 16:56
随都做出来叫北韩？你怎麽聪明怎麽不去教人家造LED
234F：→ ZMittermeyer: 「根本不稀奇的低科技」 11/01 16:56
235F：→ ZMittermeyer: 结果你把格局缩小到和车库里的路人比 然後自称「我 11/01 16:57
236F：→ ZMittermeyer: 和我邻居餐饮业的路人比，属於高科技」 11/01 16:57
237F：→ ZMittermeyer: 这根本就是不知所谓 金鱼脑记忆+无比例感+专注力零 11/01 16:57
238F：→ ZMittermeyer: 这好像是第五次左右的循环了 我每次都要重讲一次题 11/01 16:58
239F：→ ZMittermeyer: 目是什麽 因为你会全自动忘记题目 有够荒谬 11/01 16:58
240F：→ ZMittermeyer: 你在挑战的东西是一个定律级的东西 黎明期=低科技 11/01 17:02
我想我已经证明告诉你在当时那个年代黎明期没有所谓的低科技。
你讲的电晶体当时根本没有什麽书会把烧制配方告诉你的。
又是典型立论就没有根据的开始。
241F：→ ZMittermeyer: 这和水往下流一样是不证自明的真理 黎明期不是低科 11/01 17:02
242F：→ ZMittermeyer: 技 而是高科技的话 到底是哪门子的黎明期? 高科技哪 11/01 17:03
243F：→ ZMittermeyer: 累积来的？黎明期=低科技 成熟期=高科技 ok? 11/01 17:03
244F：→ ZMittermeyer: 还是你要说黎明期=高科技 成熟期=高高科技? 11/01 17:04
245F：→ ZMittermeyer: 靠北啊那就是低科技与高科技啊 11/01 17:04
246F：推 castlewind: 我岔题说句比较难听的 从刀帅到尚市长到米帅 花大把时 11/01 17:05
247F：→ castlewind: 间在本板宣扬公理跟正义的 自我认知的格局跟乡民认知 11/01 17:06
248F：→ castlewind: 的格局 似乎有不小的落差...... 11/01 17:07
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 11/01/2023 17:26:38
249F：→ ZMittermeyer: 世界的非线性不对称性就是 乡民就是羊 羊是多数 11/01 17:28
250F：→ ZMittermeyer: 多数的认知不可能正确 少数有两种 一种是歪到极端 11/01 17:28
251F：→ ZMittermeyer: 另一种是精确正确 在乡民眼里无法分辨两种少数不同 11/01 17:29
252F：→ ZMittermeyer: 然後世界是狼主宰羊的世界 就连歪到极端也比羊有影 11/01 17:29
253F：→ ZMittermeyer: 响力 这是另一个话题 11/01 17:29
254F：→ ZMittermeyer: h的回应显示出毫无商业上的丁点才能可言 11/01 17:30
多谢，我对你那个世界线的销售没兴趣
255F：→ ZMittermeyer: 只要全世界超过五个不同地区都做得出来的东西 根本 11/01 17:31
256F：→ ZMittermeyer: 都不会有什麽明显竞争优势 没有竞争优势就是低科技 11/01 17:31
257F：→ ZMittermeyer: 高不高科技不是你象牙塔内自我妄想证明就证明的 11/01 17:32
原来显示卡是低科技噢，你跟Intel讲啊，你怎麽那麽烂
258F：→ ZMittermeyer: 是要被商场证明的 1990年全世界半导体工厂遍如繁星 11/01 17:32
259F：→ ZMittermeyer: 谁也灭不了谁 台积电当时毫无竞争优势 高科技在哪 11/01 17:32
GF觉得欣慰
260F：→ ZMittermeyer: 就是陷入了这种妄想 才会不断投资毫无意义的学历 11/01 17:33
这个世界是白丁可以教书的噢
261F：→ ZMittermeyer: 你的价值观是典型被科举教坏的那一套 考试高分自动 11/01 17:36
262F：→ ZMittermeyer: 代表高知识高技术 然後必须一辈子自我欺骗 11/01 17:36
263F：→ ZMittermeyer: 无法面对你在世界里根本没有竞争优势的事实 11/01 17:36
264F：→ ZMittermeyer: 没有竞争优势就自动等价於低知识低技术啦 毛一堆 11/01 17:37
同情你没有我们这种「没有意义」「低技术」的学位
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 11/01/2023 17:47:54
265F：→ ZMittermeyer: 照你们这种唬洨法 哲学系都可以照你们这套诡辩 自称 11/01 17:42
266F：→ ZMittermeyer: 高科技 因为他经过一大堆累积 你们外行人根本达不到 11/01 17:42
267F：→ ZMittermeyer: 那种境界 根本是文组唬烂精神胜利法 11/01 17:43
抱歉理工科讲事实的。你自称内行人连Intel的都弄不清楚，我不清楚什麽叫立论了。
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 11/01/2023 17:51:49
268F：→ saltlake: 话说米达迈亚大师多年来到处宣讲一堆，其中可验证的 11/01 22:34
269F：→ saltlake: 主张有几趴? 验证成功的又有几趴? 目前看来就是到处扯 11/01 22:35
270F：→ saltlake: 扯一堆当前技术无法验证，或是可验证但是他不验证 11/01 22:35
271F：→ saltlake: 反正就是主张一堆，别人不同意，他就情绪开骂人身攻击 11/01 22:36
272F：→ saltlake: 然後有些主张被人分析批判得很难看的，他才对那个安静 11/01 22:37
273F：→ ZMittermeyer: 你搞错了 我安静的东西通常是废到我懒得回 11/01 22:59
274F：→ ZMittermeyer: 打字这种东西的感性有门槛的 你和h都很难激起我什麽 11/01 23:00
275F：→ ZMittermeyer: 文章废到连战意都很难产生 别搞错了 11/01 23:00
276F：→ ZMittermeyer: 你们强的是喇赛扯皮 所以你们的喇赛我反而会回 11/01 23:01
277F：→ ZMittermeyer: 但你们两个写正经的 我通常是觉得废到懒得回 11/01 23:01
278F：→ ZMittermeyer: 喇赛扯皮可以作为应付诡辩的练习 还算有练习价值 11/01 23:02
279F：→ ZMittermeyer: 你们两个用正述法写的正规结构的文章是能看吗 11/01 23:02
280F：→ ZMittermeyer: 或者说 你们写的东西有结构可言吗... 11/01 23:03
281F：推 donkilu: 话说回来 台积电才是半导体研发制造成本垫高的必然产物 11/02 00:16
282F：→ donkilu: 它的出现代表盖FAB的门槛已经太高 需要专业分工 11/02 00:20
283F：→ donkilu: 这是很厉害的商业洞见 结果被说成低技术代工 可怜哪 11/02 00:22
284F：推 donkilu: 黎明期和成熟期怎麽会摆在一起比 张飞打岳飞逆 11/02 00:26
285F：→ donkilu: 难道要说几十年後AI早就统治人类了 现在只会聊天是低技术 11/02 00:28
286F：→ donkilu: 一点活在当代的现实感都没有 11/02 00:30
287F：推 joh: 他的世界只是开挂，所以讲出来自然错误满篇 11/02 00:41
288F：→ saltlake: 米达迈亚自己写了回别人的文是在鬼扯了 11/02 09:05
289F：→ saltlake: 写正经的文他「号称」懒得回 11/02 09:05
290F：→ saltlake: 正规文章? 啥正规文章? 你写了你的主张，他人认为有问题 11/02 09:07
291F：→ saltlake: 质疑你的论证过程，解释与举证说明你论点的谬误 11/02 09:07
292F：→ saltlake: 这种文章也是国际学术期刊的一种正式论辩文章 11/02 09:08
293F：→ saltlake: 另外就是提出主张者应验证证实其真实性，结果你就是狂怒 11/02 09:09
294F：→ saltlake: 回以人身攻击，然後始终不提出你的验证 11/02 09:09
295F：→ saltlake: 这种形式的发文叫做 辱骂式传教文 11/02 09:10
296F：→ saltlake: 说到正面回应，米达迈亚正面回应了质疑者关於积体电路 11/02 09:13
297F：→ saltlake: 的质疑了? 只会在辱骂中夹杂一堆啥商业模式的专有名词 11/02 09:14
298F：→ saltlake: 然後声称只要有客户就有钱，技术都无关紧要，这叫正面 11/02 09:15
299F：→ saltlake: 回应关於技术的质问? 再不然就是号称自己是资科专业出身 11/02 09:16
300F：→ saltlake: 以此暗示自己 当然 对电子电路等有清楚了解 11/02 09:16
301F：→ saltlake: 资科系毕业(的话)就一定懂这些? 没听说混毕业的吗? 11/02 09:17
302F：→ saltlake: 照米达迈亚这回应方式，只要他扯商业论点，就回他 11/02 09:20
303F：→ saltlake: 我商学出身的。就算以他的标准正面回应了 11/02 09:21
304F：→ saltlake: 套他这模式，他扯哪方面主张，就回自己是那方面专业出身 11/02 09:22
305F：→ saltlake: 就算是正面回应他了 11/02 09:22
306F：推 ZMittermeyer: 产业成熟分化之後发展出新产业，新产业又是黎明期 11/02 14:09
307F：→ ZMittermeyer: 但旧产业是成熟期，这很难懂吗 11/02 14:09
308F：→ ZMittermeyer: 矽谷垂直整合的晶圆制造业是成熟产业高科技 全世界 11/02 14:10
先圆清楚Intel的垂直整合吧，不然知道你到底再讲什麽
309F：→ ZMittermeyer: 无人可匹敌模仿 分化出的水平代工是新产业 谁都可 11/02 14:10
310F：→ ZMittermeyer: 模仿 门槛一下变低 苹果公司是高科技 鸿海是低科技 11/02 14:10
311F：→ ZMittermeyer: 高科技随时要扶植第二鸿海--立讯 随时都可以 11/02 14:11
就算是海公公也有事业部不是能靠根性。会觉得以前造LED很简单，这种认知因爲在预料内。
312F：→ ZMittermeyer: 你们搞不懂这些理所当然的事 都是因为你们把自己的 11/02 14:12
313F：→ ZMittermeyer: 自我认同和职业意义挂勾起来 说你低科技等於侮辱你 11/02 14:13
314F：→ ZMittermeyer: 的人格 所以你会拼死抵抗到底 不就这种层次的事而已 11/02 14:13
315F：→ ZMittermeyer: 另外盐湖我觉得你搞错了 怒的是你 不是我 觉得我怒 11/02 14:14
316F：→ ZMittermeyer: 那是你个人的感情投射 我人身攻击时有如幼稚园在教 11/02 14:14
317F：→ ZMittermeyer: 小朋友一样 比较偏向轻慢与皱眉 不会有什麽怒意 11/02 14:15
318F：→ ZMittermeyer: 真正一下子被激怒ㄉ就是各位 啊不然咧 11/02 14:15
319F：→ ZMittermeyer: 而且说到底我分析你的人格有问题也不是啥人身攻击 11/02 14:16
320F：→ ZMittermeyer: 纯粹精神分析一下 11/02 14:16
321F：→ ZMittermeyer: 产业经济就像生物生态系的道理是一模一样的 11/02 14:17
322F：→ ZMittermeyer: 照你们那种僵化的世界观 世界上就没有低科技了 11/02 14:17
323F：→ ZMittermeyer: 这种价值观的人 名词会无限通膨 所有人都是师字辈 11/02 14:17
324F：→ ZMittermeyer: 所有人都是高知识份子 所有我掌握的东西都是高科技 11/02 14:18
325F：→ ZMittermeyer: 不就这种无聊透顶的思考模式吗 很好摸透 11/02 14:18
326F：→ ZMittermeyer: 这种思维模式和小粉红在呛钢铁产量世界第一 制造业 11/02 14:24
327F：→ ZMittermeyer: 能量世界第一 所以能量很大一样 完全是一厢情愿的 11/02 14:24
328F：→ ZMittermeyer: 很多东西之所以轮到你做 就是他已经默默不重要了 11/02 14:24
329F：→ ZMittermeyer: 这个时代的军事武力早就和钢铁产量没什麽正比关系 11/02 14:25
提出论据少说废话。
330F：→ moslaa: ZM板友 看了影片没啊? 虽然不是影片宗旨，不过内容有触及 11/02 16:12
331F：→ moslaa: 所谓大历史角度国民党与中共都不太重要，关键是苏联势力的 11/02 16:13
332F：→ moslaa: 进入，而苏联势力为什麽能进入，连动到一战後的国际权力 11/02 16:14
333F：→ moslaa: 分配问题。适合你看喔~ (应该适合吧 XD) 11/02 16:15
334F：→ innominate: 今天你找个光阳工程师，也可以讲他的专业到你觉得他很 11/02 16:28
335F：→ innominate: 厉害，修冷气的也有他的专业，甚至厨师都有。个人专业 11/02 16:28
336F：→ innominate: 归专业，跟行业门槛是否高到天际是两回事，更何况就算 11/02 16:28
337F：→ innominate: 真有门槛也是老板员工的努力占大头 11/02 16:28
338F：推 joh: 他恐怕连一般校正机具都不懂吧 才会写一大堆嘴巴程式 11/02 18:43
339F：推 castlewind: 整天在ptt争输赢争尊严争地位是多有用处呢（叹） 11/02 22:18
340F：→ ZMittermeyer: 校正机器到底是个什麽事 有够井........ 11/02 23:45
341F：→ ZMittermeyer: 你的人生拿这种事说嘴还不觉得自己可悲也满厉害的 11/02 23:47
如果你认爲校正很简单没有什麽产值，那你的企划书可能过不初审
※ 编辑: hizuki (192.147.44.15 美国), 11/03/2023 14:26:01
342F：→ innominate: 你找个光阳工程师也能跟你讲一堆工具啦 11/03 14:57
343F：推 joh: 光他讲校正这个就表现出他不懂机具了 11/04 16:39