作者TetsuNoTori (台南空三小鸟)
看板DummyHistory
标题[讨论] 要怎样才能让非洲各国边界≒民族分界线?
时间Thu Nov 2 18:36:37 2023
前提1:欧洲人还是来殖民非洲
前提2:非洲不能比欧洲更发达(不然为啥被殖民)
以上前提下，是否可能让现在非洲各国的国界
AKA殖民时代各国势力分界线，≒各民族分布界线?
个人只想到这种可能:
就是在被殖民之前演化出某种大国家(但还是很废)
或至少是阿兹特克那种松散的部落联盟
然後欧洲列强来了之後把中央/老大给干爆
底下一堆小附庸就直接投降臣服
但好像不能解决A族去当B族附庸的情形
然後预防有人骂我这是费拉史观作祟
合先述明，我只是觉得现在的非洲边界视觉上很丑
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We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
结果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが义务を果たそう。
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1F：→ jetzake: 在欧洲殖民之前演化出大国家那就不是搞「民族国家」了.. 11/02 18:47
2F：推 lolen: 有殖民就不可能一民族一国家了，殖民者为了方便统治，故意 11/02 18:47
3F：→ jetzake: 要嘛像土耳其 要嘛像印度 再不然就是大清帝国 11/02 18:47
4F：→ lolen: 让两个甚至三个以上民族在同一个框架下，然後给人数最少的 11/02 18:48
5F：→ lolen: 民族特权让他们代殖民母国管理，是很常规的基本操作 11/02 18:48
6F：→ jetzake: 人数最少的通常就是殖民者自己啊 当地的管理者那不一定啦 11/02 18:50
7F：→ jetzake: 说起来 要推到各种天然边界一般都是打仗打出来的结果 11/02 18:51
8F：→ jetzake: 会拉成直线的都是条约签出来的 11/02 18:51
9F：→ jetzake: 也就是很单纯的打仗打的不够啦 没别的问题 11/02 18:52
10F：→ ilikeroc: 首先 没有民族只有国族 没理解清楚的话根本没办法讨论 11/02 18:54
11F：→ ilikeroc: 然後如果你的假设是希望非洲减少族群冲突的话 那麽 11/02 18:56
12F：→ ilikeroc: 最简单的方式就是让他们没有天花(或其他疾病)的抗体 11/02 18:56
13F：→ jetzake: 民族也好国族也罢 其实都是依照需要发明出来的 11/02 18:59
14F：→ jetzake: 比如美国黑人就不会说他们是什麽民族 11/02 18:59
15F：→ ilikeroc: 对 所以我就是要说这个讨论根本没意义 理论上一国族就 11/02 19:04
16F：→ ilikeroc: 是一个国家 非洲根本是停留在小族群流动的阶段 所以你 11/02 19:04
17F：→ ilikeroc: 只要是强迫他成为现代定义的国家 基本上就是没救 11/02 19:05
意思是非洲分太碎没融合，一村就是一民族，所以这假设没意义?
※ 编辑: TetsuNoTori (61.231.249.137 台湾), 11/02/2023 19:08:39
18F：→ jetzake: 应该说 民族本身就是为了建国而发明出来的东西 11/02 19:28
19F：→ jetzake: 而国族则是已经存在的国家想要向民族国家转型而发明的 11/02 19:29
20F：→ jetzake: 如果从源头上就没有现代国家的概念 或者稍微修改一下 11/02 19:30
21F：→ jetzake: 比如两个国家之间一定需要有明确的边界吗? 11/02 19:31
22F：→ jetzake: 没有国界的问题 就不用去争论国界线好看不好看了对吧? 11/02 19:31
23F：推 undeadsin: 假如今天台湾闽客族群突然脑洞大开 双方开始纠众械斗要 11/02 20:59
24F：→ undeadsin: 杀个你死我活不罢休 请问你要怎麽分界？ 11/02 21:00
25F：推 undeadsin: 历史告诉你纠纷来自於资源分配 而当人只能用打砸抢的 11/02 21:03
26F：推 undeadsin: 斗争方式争取资源的时候 那就算没有「民族」来当纷争群 11/02 21:04
27F：→ undeadsin: 体的单位 也会有其他的敌我辨识（最常见的就是贫富） 11/02 21:05
28F：推 hedgehogs: 现在放手让他们打，而且都不准帮 11/02 23:01
29F：→ leptoneta: 杀光他们 再从欧洲移民填补人口 才能有效区分 11/03 09:39
30F：推 snocia: 西非在殖民前有大帝国啊，但都不是单一民族，因为民族国 11/03 15:18
31F：→ snocia: 家在古代就不是自然情形 11/03 15:19
32F：推 snocia: 然後现在非洲的民族大致是用语言划分，但是有些分布得很 11/03 15:23
33F：→ snocia: 散，范围大但与其他民族混在一起，而且根本没什麽来往， 11/03 15:23
34F：→ snocia: 这类上次住一起可能是语言形成时吧，共同的文化十分稀薄 11/03 15:23
35F：推 donkilu: 国界的存在有其必然性 试想你家和邻居有没有界线 11/04 01:33
36F：→ ilikeroc: 必然性个头==近现代以前根本没有明确的国界好吗 11/04 08:56
37F：推 donkilu: 近现代以前差太多了 光是城际移动都会有不少限制 11/04 12:02
38F：→ donkilu: 那时候的国界可以理解成政府能够徵税的范围 11/04 12:08